Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Podziel się z nami opisem własnych konstrukcji
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Maran_hand
Posty: 700
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Maran_hand » 11 kwie 2019, 21:45

Aku coś w granicach 50 Ah. W sumie to nie pamiętam, cała elektronika to praca Sietasa. Oczywiście mówił mi.. ale to nie są rzeczy które pamiętam ;) Zresztą Zielony żre pewnie tyle prądu, że pojemność aku i tak nic nie powie. Za kilka dni zresetujemy bmsa. Podobno jest apka która w połączeniu z tym bmsem "uczy" się nawyków kierowcy i na tej podstawie jest w stanie w miarę dokładnie podać zasięg. Po zainstalowaniu podzielę się wynikami. Na tą chwilę wiem że z żonką na zatłoczonej ścieżce rowerowej gdzie trzeba na przemian używać gazu i hamulca 70 km powinno dać radę zrobić. Samemu pewnie powyżej 100.
Zielony będzie na zlocie, przejażdżki jak najbardziej, proszę bardzo. Jeden warunek, z żoną z tyłu lub potomkiem. Tylko wtedy można docenić jego walory. Jak będziesz sam to będziesz musiał sobię od kogoś wypożyczyć :)
W terenie jeszcze nie. Na tą chwilę jeżdżę na nie swoim silniku więc oszczędzam ale jest już mój mksus z nawinięciem takim jak i Henia :) Na dniach zmienimy wtedy będzie można poszaleć. Na pedałach nie staniesz bo są mocno wysunięte do przodu co ma związek z moimi rozwalonymi kolanami (za to na podnóżkach z tyłu już tak) ale też dzięki temu każdy o dowolnym wzroście może zająć na wozidle wygodną pozycję przesuwając się na siedzeniu. Jest inna fajna rzecz. W terenie będzie można tłuc ile wlezie bo koszt całego zawieszenia przód+tył zamknął się w sumie 600 zł. Więc nie wielka strata jak któryś z elementów ulegnie zniszczeniu. Felgi od komarka po 50 za sztukę też nie szkoda.. zresztą one są niezniszczalne.
Fajną rzeczą w tego typu ramie jest możliwość ciągłego upgrade czego powyższy rower jest przykładem. Przy mądrym rozplanowaniu całości można zacząć od słabego silnika, małego aku i marnego sterownika a z czasem w miarę przypływu gotówki wymieniać elementy na lepsze bez ingerencji w konstrukcję ramy i niszczenia lakieru. Czyli może to być pierwszy rower jak i docelowy.
www.RybieUdko.pl
a tym się wożę viewtopic.php?f=30&t=134 ..po dzielni :twisted:

Awatar użytkownika
Maran_hand
Posty: 700
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Maran_hand » 14 kwie 2019, 22:35

Dzisiaj syna z psem na spacerze dorwałem akurat gdy wychodziliśmy z żonką na rower. Użyłem całego swojego rodzicielskiego autorytetu by łaskawie zrobił zdjęcie ;)
Tak wyglądają dwie osoby na wozidle.
Dzisiejsza trasa przebiegała przez las. Zawieszenie z tyłu chyba się rozpracowało bo naprawdę ..naprawdę działa bardzo dobrze. To jest w ogóle nie do końca dla mnie zrozumiałe. Jak to jest, że niektóre elementy do roweru kosztują od groma kasy? No wiem.. bo materiał, bo testy, bo ich cudowne właściwości i coś jeszcze innego. Nie ma szans by zrobić czy kupić je za normalne pieniądze. Przykład, sprężyny do damperów o odpowiedniej ilości LBSów
A te do motocykli np tylny zawias mieści się w łącznej sumie nie przekraczającej 100 zł za komplet,zaprojektowany x czasu temu i jest praktycznie niezniszczalne bo w niektórych Simsonach działa od wielu wielu lat. Patrzę na ceny nowych elementów do starych skuterów czy motocykli i mam 100% pewności, że taniej wyjdzie odrestaurowanie takiego sprzętu niż odnowienie roweru z wyższej półki z przed kilku lat.
Stwierdzam, że w takiej konstrukcji jak moja, gdzie waga nie jest aż tak istotna, użycie elementów z lekkich motocykli jest bardzo dobrym rozwiązaniem. A już na pewno wielokrotnie tańszym. Simson rządzi! ;)
Załączniki
IMG_20190414_161728-1920x1440.jpg
www.RybieUdko.pl
a tym się wożę viewtopic.php?f=30&t=134 ..po dzielni :twisted:

Awatar użytkownika
genjusz
Posty: 117
Rejestracja: 22 lut 2018, 17:23

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: genjusz » 14 kwie 2019, 22:56

super się prezentuje - dobrze na nim wyglądacie :D
Univega Alpina 500 analog / Falcon QS205

granada
Posty: 181
Rejestracja: 13 gru 2018, 13:57

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: granada » 15 kwie 2019, 0:11

Jeśli coś jest do roweru to od razu można mnożyć x3 :D. Fajne wozidło wyszło tylko na pierwszy rzut oka rzucają sie błotniki na inną średnice koła ;)

Awatar użytkownika
WojtekErnest
Posty: 1317
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: WojtekErnest » 15 kwie 2019, 6:35

Widzialem Was wczoraj na Sluzewcu :-) Ze względu na wygląd, jak najczęstsze pedalowanie wskazane na sciezce rowerowej aby uniknąć ew. kłopotów.
Uwaga osoby ktora Cię i Twoj rower widziala 1-szy raz : przecież to wygląda jak skuter, na sciezce rowerowej ?
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)

Awatar użytkownika
verre
Posty: 410
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: verre » 15 kwie 2019, 6:43

rzuca mi się w oczy kierownica blisko brzucha, wygodnie we dwóch jedziesz, jak Ci się tym skręca, nie przeszkadza kierownica przy skręcaniu? Tylko pytam, żeby nie było :D
zwykły e-roverrek na zestawie kolegi glebor S1000R ;) bez R ;)

Awatar użytkownika
Maran_hand
Posty: 700
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Maran_hand » 15 kwie 2019, 6:58

Dzięki Genjusz ;)

No tak, ale gdyby nawet to był zwykły rower to jadąc nim z górki zapewne inni też by powiedzieli - przecież to skuter!
Jest to spowodowane jego nietypowym kształtem bo rowery dwuosobowe wyglądają inaczej. Już na początku tego projektu miałem świadomość, że tak będzie. Aczkolwiek jeszcze nie odczuliśmy tego skutków zwłaszcza że prędkość dostosowujemy do innych użytkowników ścieżek no i ja cały czas zaciekle pedałuje :) Mam świadomość, że PAS jest niezbędny i mam nadzieję, że za jakiś czas uda się go uruchomić.

Błotniki nie mogą mieć innego kształtu przy tego typu zawieszeniu. Zwłaszcza na przednim kole, przyjrzyj się.

Z kierownicą masz rację, trzeba ją trochę przestawić, czego nie zrobiłem jeszcze z lenistwa. Na tą chwilę zawracam na trzy :) przy jeździe do przodu i zwykłych skrętach nie ma problemu. Na zdjęciu stoję, podczas jazdy pozycja jest trochę inna.
www.RybieUdko.pl
a tym się wożę viewtopic.php?f=30&t=134 ..po dzielni :twisted:

Awatar użytkownika
EV-Maniak
Posty: 2311
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: prosto ze wsi

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: EV-Maniak » 15 kwie 2019, 8:47

Maran! Ale zayebista bryczką Ci wyszła ! 😉

11 heniów od mnie !👍

Tak. Części do motocykli są o wiele mocniejsze i tańsze .
Fajnie , że pojazd jest dwuosobowy , to całkiem inna grupa ebajków. Pojechać sobie z kimś na przejażdżkę , czy to z żonką, czy z dzieciakiem - super sprawa, wówczas w pełni docenia się walory takiej bryczki.
No i wogóle fajnie , jak inni członkowie rodziny zaczynają czuć tą pasję. Ma się wówczas lepsze wsparcie np. podczas budowy ebajka, więcej wyrozumiałości gdy budżet konstrukcji lekko się zawyżył. No i najważniejsze - jedziesz a browar i masz kierowcę 😉
NAQURWIACZ 4kW / Ferrari / Mxus V4 Custom 45H 15x5 / Barmal X2d na radiatorach 50A Max Motor 100A / 20s8p Sony VTC6 / BMS Xsiaoxiang / ładowanie 90% / w 5s do 60 km/h / 44 kg w pełnym rynsztunku 😉

Awatar użytkownika
Maran_hand
Posty: 700
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Maran_hand » 15 kwie 2019, 9:03

W samo sedno Heniu ;)
www.RybieUdko.pl
a tym się wożę viewtopic.php?f=30&t=134 ..po dzielni :twisted:

Awatar użytkownika
Yasiu77
Posty: 462
Rejestracja: 20 mar 2018, 20:17
Lokalizacja: Szczyrk

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Yasiu77 » 15 kwie 2019, 9:47

Bardzo mi się podoba "zielony" i zazdroszczę odważnej, wspierającej Cię w Twojej pasji żony. Jak zrobiłem prototyp roweru ( pakiet i sterownik w ramie na powertape) to moja powiedziała że nie wsiądzie na to :P .Na szczęście syn mnie wspiera i objeżdża wszystko co ma koła :)

Awatar użytkownika
Maran_hand
Posty: 700
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Maran_hand » 15 kwie 2019, 10:32

Yasiu77 pisze:
15 kwie 2019, 9:47
Bardzo mi się podoba "zielony" i zazdroszczę odważnej, wspierającej Cię w Twojej pasji żony. Jak zrobiłem prototyp roweru ( pakiet i sterownik w ramie na powertape) to moja powiedziała że nie wsiądzie na to :P .Na szczęście syn mnie wspiera i objeżdża wszystko co ma koła :)
Dzięki za dobre słowo.
Ale nie jest aż tak słodko, od pewnego czasu jest pomysł tylko tym razem mocno poważny, zwłaszcza finansowo. Zwykle swoje konstrukcje dźwigam sam, teraz będę musiał wesprzeć się na budżecie domowym i tego raczej moja żonka nie zaakceptuje. Więc siedzę i główkuję jak to zrobić. Zaprzyjaźnienie żonki z urokami jazdy na erowerze to pierwszy krok. Mam nadzieję, że dalej to już będzie z górki :lol:
www.RybieUdko.pl
a tym się wożę viewtopic.php?f=30&t=134 ..po dzielni :twisted:

Awatar użytkownika
Yasiu77
Posty: 462
Rejestracja: 20 mar 2018, 20:17
Lokalizacja: Szczyrk

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Yasiu77 » 15 kwie 2019, 11:14

Maran_hand pisze:
15 kwie 2019, 10:32
Zaprzyjaźnienie żonki z urokami jazdy na erowerze to pierwszy krok. Mam nadzieję, że dalej to już będzie z górki :lol:
Otóż to. Najpierw oswoić, potem przyzwyczaić by w końcu uzależnić i może budżet domowy się zmieni:P Mi ta strategia na razie słabo wychodzi ale pracuję nad tym. Myślę że na początku muszę poprawić wygląd bo kobiety nie interesują jakieś pierdoły jak moc czy zasięg. Ma być śliczny i basta :)

Awatar użytkownika
Maran_hand
Posty: 700
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Maran_hand » 24 kwie 2019, 19:22

Taki zestaw udało się zakupić na przód. Ale nie było łatwo.. 😉
Załączniki
IMG_20190424_192016-1200x1600.jpg
www.RybieUdko.pl
a tym się wożę viewtopic.php?f=30&t=134 ..po dzielni :twisted:

Awatar użytkownika
elektrotonus
Posty: 653
Rejestracja: 19 lut 2018, 15:53
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: elektrotonus » 27 kwie 2019, 1:40

Mialem dziś okazję przejechać się wozidłem. Istny krążkownik szos. Wygodny choć pozycja za kierownicą do mnie akurat nie przemawia. Po upgade sprężyn zawieszenia będzie niedoścignionym wzorem komfortu dla dwóch osób. Sterownik Sabvoton ML60 całkiem fajnie działa z softstart. Na minus wielki jak w żuku promień skrętu oraz ostre jak we fiacie 126p hamulce. Tzn w ręce Andrzeja hamują jak brzytwa, ja jestem słaboręki i jest tak sobie. Wozidło dostanie niebawem nowy mocniejszy silnik, będzie jeszcze lepsze ;-) Jakby ktoś nie wierzył, Andrzej sam wyjmuję przenośny pakiet akumulatora z tego potwora.
Ostatnio zmieniony 27 kwie 2019, 9:29 przez elektrotonus, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

Łukasz :mrgreen: => elektrotonus <= eWheller 250W

Awatar użytkownika
Maran_hand
Posty: 700
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Maran_hand » 27 kwie 2019, 2:10

Sterownik ML60. A jeśli ktoś nie wie jaki promień skrętu jest w żuku to bliższy przykład, taki jak we Flakonie, wzorowaliśmy się na przodujących konstrukcjach ;) W kwestii hamulca faktycznie przedni bęben wszyscy krytykują, ale jak się włoży odrobinę siły i dociśnie klamkę to jest ok. Z tyłu jest BB5 tylko jeszcze nie był ustawiony + regen więc finalnie wozidło da się sprawnie zatrzymać. Silnik wymieniony, teraz jest Mksus 3K z nawinięciem 15x5 i powiem Wam, że wiem co tak Henia cieszy, jest moc! 😀
www.RybieUdko.pl
a tym się wożę viewtopic.php?f=30&t=134 ..po dzielni :twisted:

Awatar użytkownika
EV-Maniak
Posty: 2311
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: prosto ze wsi

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: EV-Maniak » 27 kwie 2019, 17:50

Fajny taki nawój , nie ? 😉 Nadwyżka MOCY musi być 👍
Ja swojego dzieciaka nieraz biorę na ramę . Poduszka pod tyłek i jedziemy , no ale to nie to samo co w Twoim wozidle. Myślałem , żeby jakieś nóżki z tyłu dorobić i na bagażnik przewozić pasażera , ale za mocno by to obciążyło mocowania bagażnika , no i trochę nie bezpiecznie .
Fajne takie wozidło na rodzinne wyprawy 👍
NAQURWIACZ 4kW / Ferrari / Mxus V4 Custom 45H 15x5 / Barmal X2d na radiatorach 50A Max Motor 100A / 20s8p Sony VTC6 / BMS Xsiaoxiang / ładowanie 90% / w 5s do 60 km/h / 44 kg w pełnym rynsztunku 😉

shadow
Posty: 76
Rejestracja: 12 mar 2019, 21:46

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: shadow » 27 kwie 2019, 23:40

Fajnie to się czyta,ale czy po tylu stronach postów o budowie ,policzyłeś całkowity koszt budowy tego pojazdu,bo zdaję mi się,że sporą sumkę zainwestowałeś w budowę w sumie prostej konstrukcji Super 73 w wersji long?

Awatar użytkownika
Maran_hand
Posty: 700
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Maran_hand » 28 kwie 2019, 6:32

Nie policzyłem, choć mam spisane wszystkie wydatki, nawet pozycje których koszt oscylował w granicach 1zl.
Notowałem wszystko bo pierwotnie sam byłem ciekaw kosztów budowy no ale.. odpuściłem, bo to bez sensu. Same cyfry dają tylko przybliżony, mocno szacunkowy koszt. Bo jak policzyć własny czas? Mogę go wycenić na podstawie wlasnej stawki godzinowej z pracy czy na podstawie prowadzonej działalności gospodarczej ale robiłem to z przyjemnością w dobrym towarzystwie a przyjemności zwykle kosztują więc nie wiem czy powinienem zapisać to w pozycji kosztów czy zysków? ;) Dodatkowym nadprogramowym kosztem są zdublowane elementy typu akumulator z ładowarką po ledwo kilku cyklach leżą i czekają na wystawienie czy sterownik sinus w którym zostały podmienione mosfety (co też kosztowało) na te z sabka po to by miał lepszą odporność na temperaturę, również leży i czeka na nowego właściciela. Jak sprzedam, koszt roweru się zmniejszy. Nie jestem też w stanie policzyć elementów i pracy którą otrzymałem na zasadach bartelu, przykłady można mnożyć..
Jeśli chodzi tylko o przepływ gotówki:
Rama około 1.5 tys z tym, że raz była prawie całkowicie przebudowywana. Gdybyśmy od początku robili wersję finalną byłoby dużo taniej. Zawieszenie przód+tył około 700 zł bo ostatnio dokupiłem dwie sprężyny na przód za 100. Koła czyli felgi, opony, dętki, szprychy nie przekroczyły 400 zł ale już parokrotne zaplatanie, zakładanie i zdejmowanie opon mocno podniosło te koszty. Silnik Mksus 3K kosztował tyle ile kosztuje, doszedł koszt zmiany nawinięcia, wlania fero, dołożenia czujnika, zmiany przewodów i pokrywy. Aku, nie robiłem sam ale nie zapłaciłem też za niego ceny rynkowej, dodatkowo miałem ogniwa w dobrej cenie. Przedni hamulec 500, tylny z odzysku 70 plus koszt nowych klocków. Linka hamulca na przód 60 zł bo nie chciało mi się czekać i mnożyć kosztów wysyłki dlatego zakupiłem 5 różnych by dopasować jedną, taką samą operację powtórzyłem parokrotnie przy innych tanich elementach
Chyba największym kosztem była zmiana koncepcji podczas budowy na konstrukcję amortyzowaną i dopasowywanie elementów których nikt wcześniej w ebike nie wykorzystał. Ogólny koszt jest porównywalny do przebudowy fulla na ebajka o podobnych osiągach ale z mniejszym aku ;)
I na koniec pochwalę się że o dziwo, nie przekroczyłem zakładanego budżetu! ..ale to pewnie tylko dlatego, że go nie zakładałem. Jednak zapisuję to po stronie sukcesów 😁
Jeśli ilość postów świadczy o ilości wydanej kasy to Henio wydał miliony! 🤔 😉
www.RybieUdko.pl
a tym się wożę viewtopic.php?f=30&t=134 ..po dzielni :twisted:

Awatar użytkownika
EV-Maniak
Posty: 2311
Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
Lokalizacja: prosto ze wsi

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: EV-Maniak » 01 maja 2019, 7:17

Maran_hand,
Mamy taki sam silnik , w cześniej miałeś inny, czy nie zaobserwowałeś przypadkiem nagłego wzrostu zasięgu?
Bo normalnie silnik od Szpenia jakieś cuda mi zasięgowe robi 😲 Podejrzewam , że ma wyjątkowo sprawność ...
Weź poobserwuj 😉👍
NAQURWIACZ 4kW / Ferrari / Mxus V4 Custom 45H 15x5 / Barmal X2d na radiatorach 50A Max Motor 100A / 20s8p Sony VTC6 / BMS Xsiaoxiang / ładowanie 90% / w 5s do 60 km/h / 44 kg w pełnym rynsztunku 😉

Awatar użytkownika
Maran_hand
Posty: 700
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Maran_hand » 01 maja 2019, 14:39

EV-Maniak pisze:
01 maja 2019, 7:17
Maran_hand,
Mamy taki sam silnik , w cześniej miałeś inny, czy nie zaobserwowałeś przypadkiem nagłego wzrostu zasięgu?
Bo normalnie silnik od Szpenia jakieś cuda mi zasięgowe robi 😲 Podejrzewam , że ma wyjątkowo sprawność ...
Weź poobserwuj 😉👍
Ja mogę tylko potwierdzić, że silnik w tym nawinięciu ma fajny moment. Przy każdej prędkości niższej niż maksymalna, przy wciśnięciu manetki gazu zawsze czuć mocnego kopa. I całkiem dobrze radzi sobie z temperaturą, nie grzeje się specjalnie mocno. Co do zasięgu, nie wypowiem się, bo moje wozidło jest dużo cięższe zwłaszcza przy pełnym załadowaniu czyli dwójce pasażerów więc nie mam punktu odniesienia. Ale jeśli mam być szczery to ciągnie prąd jak głupie, ale to na każdym silniku, choć prawdopodobnie na tym troszkę mniej.
www.RybieUdko.pl
a tym się wożę viewtopic.php?f=30&t=134 ..po dzielni :twisted:

Awatar użytkownika
choperek
Posty: 46
Rejestracja: 09 lis 2018, 6:31

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: choperek » 19 maja 2019, 20:34

Super pomysł i świetne wykonanie.Żałuje że nie zdążyłem bliżej się zapoznać z konstrukcją na zlocie.Zwłaszcza przednia amortyzacja,chyba jedyne rozwiązanie jakie mógłbym zastosować u siebie,te hokejki i gumy robiłeś na zamówienie czy można to gdzieś nabyć?

Awatar użytkownika
Maran_hand
Posty: 700
Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: Maran_hand » 19 maja 2019, 21:36

Kupione. Jeden z kolegów wziął na zlocie namiar, bo też chce w swoim wozidle to zastosować. Jeśli będziesz się przymierzał warto zastosować dłuższe sprężyny niż np mnie tak by miały większy zakres pracy.

www.promex.rybnik.pl
Ostatnio zmieniony 19 maja 2019, 21:41 przez Maran_hand, łącznie zmieniany 1 raz.
www.RybieUdko.pl
a tym się wożę viewtopic.php?f=30&t=134 ..po dzielni :twisted:

Awatar użytkownika
choperek
Posty: 46
Rejestracja: 09 lis 2018, 6:31

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: choperek » 19 maja 2019, 21:40

Super,wielkie dzięki :)

ePawel
Posty: 33
Rejestracja: 19 lut 2018, 7:34
Lokalizacja: Brzeg Dolny

Re: Dwuosobowe wozidło - Zielony!

Post autor: ePawel » 22 maja 2019, 7:52

Dane mi było na zlocie przejechać się wozidłem wraz z córką w roli pasażera. Wielkość budzi respekt. Softstart pozwolił okiełznać sprzęt przy pierwszej próbie przejazdu. To jest hobby - pieniądze liczą się tutaj inaczej.

ODPOWIEDZ