Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Podziel się z nami opisem własnych konstrukcji
ODPOWIEDZ
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Nie wiem, czy dobry dział, w razie czego proszę o przeniesienie.

Mam skrzynkę wykonaną z blachy aluminiowej 1,5 mm. Planuję na wewnętrznej stronie tej blachy przytwierdzić trwale nakrętki, co pozwoli przykręcić boczną ściankę obudowy do głównej części (czyli otwór w blasze, na spodniej stronie gwint tej nakrętki, a z zewnątrz śruba). Ponieważ śruba wchodzi w otwór pod kątem 90 stopni, nie musi być przykręcana z dużą siłą, nawet nie musi być dokręcona do końca, ona jest taką jakby zawleczką trzymającą pokrywę boczną skrzynki.

Najpierw próbowałem kleju CX80 (wg niemieckiego producenta niby klei aluminiowe bloki silników), odtłuszczałem, matowiłem i takie tam. Ten klej schnie 2-3 doby (i ma chęć do ściekania), a po kilku użyciach takiego połączenia nakrętka (M4) odpada. Zaznaczam, że na nakrętkę nie działają żadne znaczne siły. Próbowałem 4 razy...

Pomyślałem, pal diabli, jest przecież lutowanie. Nabyłem mocno reklamowany topnik Alumweld F01M Flux, znowu, wyczyściłem, zmatowiłem, otłuściłem, użyłem sporej lutownicy kolbowej 100W z miedzianym grotem o średnicy ponad 10 mm i zalecanego spoiwa bezołowiowego Sn99Cu1. No i zonk, spoiwo nie chce się "przyjąć" na powierzchni aluminium. Za to stalową nakrętkę bierze dość chętnie.

No i teraz siedzę, piję poranną herbatę i myślę, co urwać tym producentom i w jaki sposób jednak przymocować trwale nakrętki M4 do blachy aluminiowej. Może coś podrzucicie? Tylko nie spawanie i lutowanie płomieniem, bo skrzynka już wypełniona pianką, wszystko na swoim miejscu.
Awatar użytkownika
Iceman
Forumowicz
Posty: 347
Rejestracja: 02 maja 2017, 21:28

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Iceman »

Może użyć nitonakretki?
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Iceman pisze:
19 lip 2020, 12:30
Może użyć nitonakretki?
Nie bardzo, nitonakrętka jednak trochę wystaje ponad powierzchnię blachy, a u mnie kątownik stanowiący obramowanie bocznej pokrywy nachodzi na ścianki skrzynki. Te wystające nitonakrętki stanowiłyby przeszkodę w zakładaniu pokrywy.
Awatar użytkownika
Iceman
Forumowicz
Posty: 347
Rejestracja: 02 maja 2017, 21:28

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Iceman »

Nie jestem pewien czy o to chodzi, ale możesz użyć takiej wpuszczanej nitonakrętki
Załączniki
61264BEA-6717-4557-9CCD-0C9745C4A577.jpeg
61264BEA-6717-4557-9CCD-0C9745C4A577.jpeg (13.14 KiB) Przejrzano 4243 razy
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: WojtekErnest »

W takim przypadku stosuje sie oslony nakrętek w ksztalcie litery U, nakrętka jest luzna wewnątrz takiej osłony ale nie wypada ani nie obraca się podczas dokrecania.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Iceman pisze:
19 lip 2020, 12:59
Nie jestem pewien czy o to chodzi, ale możesz użyć takiej wpuszczanej nitonakrętki
Czy ten patent będzie odpowiedni dla blachy aluminiowej o grubości 1,5 mm?
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

WojtekErnest pisze:
19 lip 2020, 15:11
W takim przypadku stosuje sie oslony nakrętek w ksztalcie litery U, nakrętka jest luzna wewnątrz takiej osłony ale nie wypada ani nie obraca się podczas dokrecania.
Wojtek, możesz podrzucić jakiś link? Nie do końca jestem pewny, czy dobrze zrozumiałem.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: WojtekErnest »

"Uszy" litery U są wkładane do (szczelin) plaszczyzny i rozginane na zewnątrz. To unieruchamia nakrętke wewnątrz. Bez klejenia, zgrzewania itp.
Potem znajde jakiś link.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

WojtekErnest pisze:
19 lip 2020, 15:52
"Uszy" litery U są wkładane do (szczelin) plaszczyzny i rozginane na zewnątrz. To unieruchamia nakrętke wewnątrz. Bez klejenia, zgrzewania itp.
Potem znajde jakiś link.
To pewnie mi zostanie do wykonania. Czy piszesz o czymś takim?

https://www.art-nierdzewne.pl/nitonakre ... niowa.html

Da się taką nitonakrętkę zacisnąć zwykłymi śrubami? Stalowej nie dałem rady bez zaciskarki.
Awatar użytkownika
Iceman
Forumowicz
Posty: 347
Rejestracja: 02 maja 2017, 21:28

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Iceman »

miki pisze:
19 lip 2020, 18:51

Da się taką nitonakrętkę zacisnąć zwykłymi śrubami? Stalowej nie dałem rady bez zaciskarki.
Aluminiową da radę zacisnąć używając śrub i nakrętki. Dobrze jest użyć śruby klasy przynajmniej 10.9, choć może 8.8 też da radę.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Podobno da się to też zacisnąć zwykłą nitownicą używając długiej śruby. Tylko co ze ścinaniem pod koniec zaciskania?
Pavyan
Forumowicz
Posty: 57
Rejestracja: 19 lut 2018, 23:42

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Pavyan »

miki pisze:
19 lip 2020, 12:10
Pomyślałem, pal diabli, jest przecież lutowanie. Nabyłem mocno reklamowany topnik Alumweld F01M Flux, znowu, wyczyściłem, zmatowiłem, otłuściłem, użyłem sporej lutownicy kolbowej 100W z miedzianym grotem o średnicy ponad 10 mm i zalecanego spoiwa bezołowiowego Sn99Cu1. No i zonk, spoiwo nie chce się "przyjąć" na powierzchni aluminium. Za to stalową nakrętkę bierze dość chętnie.
Nie znam tego topnika, ale są przynajmniej dwie metody na stosunkowo proste cynowanie aluminium. Cały problem polega na tym, że przy dostępie powietrza aluminium pokrywa się natychmiast bardzo cienką warstewką tlenku Al2O3 i trzeba temu zapobiec.
Pierwsza metoda to użycie oleju lub smaru mineralnego (możliwie wysokotemperaturowych), druga to użycie większej ilości kalafonii - ja wolę kalafonię.
Niektórzy podobno używają oleju silikonowego, ja nie próbowałem (jest odporny na wysoką temperaturę, dlatego może być dobry).
W obu przypadkach można dodatkowo użyć drobnych opiłków stalowych (np. stalowego pyłu spod szlifierki stołowej).
Grotem lutownicy o dużej mocy pod osłoną "jeziorka" oleju/kalafonii i z dodatkiem odrobiny owego pyłu pociera się powierzchnię przeznaczoną do pocynowania, oczywiście dodając lutu - aż lut ją zwilży.
Pył pełni rolę ścierniwa, można go nie używać, ale wtedy trudniej usunąć warstwę tlenków z metalu.
W razie nieużywania pyłu można skrobać jakimś nożem, dłutkiem - ale zawsze pod osłoną oleju lub kalafonii.
Kiedyś robiłem sobie w ten sposób podkładki miedziano-aluminiowe do montażu wysokoprądowego przyłącza 380V - kabel był aluminiowy, a bezpośrednie połączenie go do miedzianego złącza jest niewskazane (korozja elektrochemiczna).
Inna metoda to lutownica z głowicą ultradźwiękową, ale to w teorii - bo to praktycznie niedostępne urządzenie.
Osobiście przylutowałbym nakrętki do niewierconej blachy, potem wykorzystując otwór w nakrętce wywierciłbym otwory - i następnie korzystając z prowadzenia gwintownika w nakrętce, nagwintowałbym otwór. To dałoby dodatkową wytrzymałość: w blasze również byłby gwint, "sharmonizowany" z gwintem nakrętki.
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: WojtekErnest »

miki pisze:
19 lip 2020, 18:51
,.
To pewnie mi zostanie do wykonania. Czy piszesz o czymś takim?
https://www.art-nierdzewne.pl/nitonakre ... niowa.html
Da się taką nitonakrętkę zacisnąć zwykłymi śrubami? Stalowej nie dałem rady bez zaciskarki.
Szukaj nakretki pazurkowe lub podobne rozwiazania z oslonami wsuwanymi na brzegu blachy.
Myslalem o podobnym rozwiazaniu ale uszy wyprostowane i po wsunieciu w plache zagiete.
https://intersell.pl/pl/848-sruba-m6--- ... R8EALw_wcB
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
lukk
Forumowicz
Posty: 771
Rejestracja: 05 lut 2020, 11:20
Lokalizacja: Kraków

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: lukk »

Jeżeli ma być ileśtam połączeń w jednym rzędzie to można też przykręcić wkrętami z łbem trójkątnym (żeby się chowały) jakiś pręt o przekroju kwadratowym albo prostokątnym wenątrz skrzynki i w nim nawiercić otwory i nagwintować pod śruby (jeżeli ma być czasem rozkręcane).
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

lukk pisze:
20 lip 2020, 8:20
Jeżeli ma być ileśtam połączeń w jednym rzędzie to można też przykręcić wkrętami z łbem trójkątnym (żeby się chowały) jakiś pręt o przekroju kwadratowym albo prostokątnym wenątrz skrzynki i w nim nawiercić otwory i nagwintować pod śruby (jeżeli ma być czasem rozkręcane).
No tak, tylko ten pręt też trzeba jakoś przymocować do blachy, a to jest wewnętrzna strona, więc nie ma jak przykręcać takiego luźnego elementu.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

WojtekErnest pisze:
20 lip 2020, 5:40
Szukaj nakretki pazurkowe lub podobne rozwiazania z oslonami wsuwanymi na brzegu blachy.
Myslalem o podobnym rozwiazaniu ale uszy wyprostowane i po wsunieciu w plache zagiete.
https://intersell.pl/pl/848-sruba-m6--- ... R8EALw_wcB
To ciekawe rozwiązanie, jednak wymaga prostokątnych wcięć na brzegu blachy. Ja już mam pasujące do siebie otwory M4 w głównej skrzynce i w pokrywie, nie jestem pewny czy są idealnie w tej samej odległości od brzegu blachy. Ale temat zacny, nie znałem tego rozwiązania.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

zeeltom pisze:
20 lip 2020, 6:22
Nie prościej wywiercić otworki w pokrywce i przykręcić ją na wkręty z wiertelem na końcu? Robię tak od wielu lat i wszystko się trzyma, jak należy.

Obrazek
To blacha 1,5 mm, może się szybko wyrobić.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Pavyan pisze:
20 lip 2020, 0:18
miki pisze:
19 lip 2020, 12:10
Pomyślałem, pal diabli, jest przecież lutowanie. Nabyłem mocno reklamowany topnik Alumweld F01M Flux, znowu, wyczyściłem, zmatowiłem, otłuściłem, użyłem sporej lutownicy kolbowej 100W z miedzianym grotem o średnicy ponad 10 mm i zalecanego spoiwa bezołowiowego Sn99Cu1. No i zonk, spoiwo nie chce się "przyjąć" na powierzchni aluminium. Za to stalową nakrętkę bierze dość chętnie.
Nie znam tego topnika, ale są przynajmniej dwie metody na stosunkowo proste cynowanie aluminium. Cały problem polega na tym, że przy dostępie powietrza aluminium pokrywa się natychmiast bardzo cienką warstewką tlenku Al2O3 i trzeba temu zapobiec.
Pierwsza metoda to użycie oleju lub smaru mineralnego (możliwie wysokotemperaturowych), druga to użycie większej ilości kalafonii - ja wolę kalafonię.
Niektórzy podobno używają oleju silikonowego, ja nie próbowałem (jest odporny na wysoką temperaturę, dlatego może być dobry).
W obu przypadkach można dodatkowo użyć drobnych opiłków stalowych (np. stalowego pyłu spod szlifierki stołowej).
Grotem lutownicy o dużej mocy pod osłoną "jeziorka" oleju/kalafonii i z dodatkiem odrobiny owego pyłu pociera się powierzchnię przeznaczoną do pocynowania, oczywiście dodając lutu - aż lut ją zwilży.
Pył pełni rolę ścierniwa, można go nie używać, ale wtedy trudniej usunąć warstwę tlenków z metalu.
W razie nieużywania pyłu można skrobać jakimś nożem, dłutkiem - ale zawsze pod osłoną oleju lub kalafonii.
Kiedyś robiłem sobie w ten sposób podkładki miedziano-aluminiowe do montażu wysokoprądowego przyłącza 380V - kabel był aluminiowy, a bezpośrednie połączenie go do miedzianego złącza jest niewskazane (korozja elektrochemiczna).
Inna metoda to lutownica z głowicą ultradźwiękową, ale to w teorii - bo to praktycznie niedostępne urządzenie.
Osobiście przylutowałbym nakrętki do niewierconej blachy, potem wykorzystując otwór w nakrętce wywierciłbym otwory - i następnie korzystając z prowadzenia gwintownika w nakrętce, nagwintowałbym otwór. To dałoby dodatkową wytrzymałość: w blasze również byłby gwint, "sharmonizowany" z gwintem nakrętki.
Dzięki za ten opis, muszę spróbować. Wiem, że aluminium się utlenia, jednak w opisie tego topnika jest informacja, że on sobie radzi z tlenkami. Dlatego jestem mocno zawiedziony. Mam tutaj sporą powierzchnię tej blachy, być może 100W też nie wystarcza do odpowiedniego dogrzania lutowanego punktu. W sumie lutowanie chyba najbardziej by mi odpowiadało, tylko nie wiem, jak je wykonać w tych warunkach. Spróbuję z tą kalafonią, rozumiem, że używałeś zwykłego spoiwa czyli mniej więcej Sn60Pb40?
Awatar użytkownika
Umbur
Moderator
Posty: 1346
Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Umbur »

Jeżeli masz otwory M4 w skrzynce, to po co nakrętki? Otwory w pokrywie rozwierć na ø4,5mm i przykręć śrubkami do skrzynki.
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: verre »

miki pisze:
20 lip 2020, 10:18
lukk pisze:
20 lip 2020, 8:20
Jeżeli ma być ileśtam połączeń w jednym rzędzie to można też przykręcić wkrętami z łbem trójkątnym (żeby się chowały) jakiś pręt o przekroju kwadratowym albo prostokątnym wenątrz skrzynki i w nim nawiercić otwory i nagwintować pod śruby (jeżeli ma być czasem rozkręcane).
No tak, tylko ten pręt też trzeba jakoś przymocować do blachy, a to jest wewnętrzna strona, więc nie ma jak przykręcać takiego luźnego elementu.
ten luźny element podklej taśmą dwustronną albo najpierw przykręcić ten pręt śrubami z łbem wpustowym a obok właściwe śruby
😁😁😁😁😁...😁😁😁
Pavyan
Forumowicz
Posty: 57
Rejestracja: 19 lut 2018, 23:42

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Pavyan »

miki pisze:
20 lip 2020, 10:25
Mam tutaj sporą powierzchnię tej blachy, być może 100W też nie wystarcza do odpowiedniego dogrzania lutowanego punktu. W sumie lutowanie chyba najbardziej by mi odpowiadało, tylko nie wiem, jak je wykonać w tych warunkach. Spróbuję z tą kalafonią, rozumiem, że używałeś zwykłego spoiwa czyli mniej więcej Sn60Pb40?
Tak, używałem zwykłej cyny lutowniczej, ale "elektronicznej" czyli o składzie Sn90/Pb10. Jest ogólnie lepsza, odporniejsza na utlenianie, jest długo błyszcząca, nie szarzeje jak stop z dużą zawartością ołowiu.
Jeżeli lutownica ma zbyt małą moc, to możesz ostrożnie podgrzać blachę od spodu np. palnikiem lub lepiej maszynką elektryczną - tylko ostrożnie, nie przegrzej bo blacha Ci się zdeformuje! Chodzi tylko o "dodanie" mocy, lutownica nie będzie musiała rozgrzewać całego arkusza.
Mogło być tak, że 100W na taką aluminiową blachę to było mało... pojawia się pytanie, czy to właśnie nie było przyczyną wcześniejszego niepowodzenia?
Najlepiej pocynować obie części dość obficie (ale bez przesady), a potem położyć nakrętkę na blasze i podgrzać od spodu aż nakrętka siądzie".
Stal najlepiej cynować z użyciem chlorku cynku - można samemu przygotować, roztwarzając cynk (np. obudowa - minus - baterii Leclanche'go) w kwasie solnym. Wrzuca się cynk do kwasu w nadmiarze, tak aby część pozostała nieroztworzona - i po pewnym czasie otrzymasz roztwór chlorku cynku w wodzie. Można użyć także kwasu ortofosforowego, może go zastąpić "Fosol"- to głównie kwas ortofosforowy.
Awatar użytkownika
lukk
Forumowicz
Posty: 771
Rejestracja: 05 lut 2020, 11:20
Lokalizacja: Kraków

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: lukk »

verre pisze:
20 lip 2020, 11:09
miki pisze:
20 lip 2020, 10:18
No tak, tylko ten pręt też trzeba jakoś przymocować do blachy, a to jest wewnętrzna strona, więc nie ma jak przykręcać takiego luźnego elementu.
ten luźny element podklej taśmą dwustronną albo najpierw przykręcić ten pręt śrubami z łbem wpustowym a obok właściwe śruby
Dokładnie taki był mój zamysł, śruby z łbem trójkątnym do przymocowania elementu do blachy (np. 2 takie wkręty, które będą się chować pod deklem), a potem już dowolna ilość otworów z gwintem aby wkręcać śruby mocujące sam dekiel. Pręt kwadratowy z alu albo jakiś płaskownik z nierdzewki.
Pavyan
Forumowicz
Posty: 57
Rejestracja: 19 lut 2018, 23:42

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Pavyan »

Lukk proponuje bardzo dobre rozwiązanie, odpada grzanie i cały ten cyrk z lutowaniem.
Tylko wkręt to nie będzie "trójkątny" ;) , a wkręt z łbem stożkowym płaskim (nie soczewkowym), np. DIN963; maksimum M4 bo większy łeb się nie schowa w blasze o grubości 1,5mm).
Ale stali nierdzewnej (kwasoodpornej) nie używaj, bo jeśli nie masz praktyki i dobrych, ostrych gwintowników - gwintowanie będzie dość trudne. Lepiej więc dać pręt kwadratowy lub płaskownik aluminiowy (przy gwintowaniu/wierceniu koniecznie smarować, teoretycznie denaturatem ale i olej lniany lub inny roślinny będzie dobry, a tak szybko nie paruje :) ).
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Umbur pisze:
20 lip 2020, 10:31
Jeżeli masz otwory M4 w skrzynce, to po co nakrętki? Otwory w pokrywie rozwierć na ø4,5mm i przykręć śrubkami do skrzynki.
Ściany skrzynki to blacha aluminiowa o grubości 1,5 mm. Moim zdaniem za mało.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Pavyan pisze:
20 lip 2020, 11:29
Tak, używałem zwykłej cyny lutowniczej, ale "elektronicznej" czyli o składzie Sn90/Pb10. Jest ogólnie lepsza, odporniejsza na utlenianie, jest długo błyszcząca, nie szarzeje jak stop z dużą zawartością ołowiu.
Jeżeli lutownica ma zbyt małą moc, to możesz ostrożnie podgrzać blachę od spodu np. palnikiem lub lepiej maszynką elektryczną - tylko ostrożnie, nie przegrzej bo blacha Ci się zdeformuje! Chodzi tylko o "dodanie" mocy, lutownica nie będzie musiała rozgrzewać całego arkusza.
Mogło być tak, że 100W na taką aluminiową blachę to było mało... pojawia się pytanie, czy to właśnie nie było przyczyną wcześniejszego niepowodzenia?
Najlepiej pocynować obie części dość obficie (ale bez przesady), a potem położyć nakrętkę na blasze i podgrzać od spodu aż nakrętka siądzie".
Stal najlepiej cynować z użyciem chlorku cynku - można samemu przygotować, roztwarzając cynk (np. obudowa - minus - baterii Leclanche'go) w kwasie solnym. Wrzuca się cynk do kwasu w nadmiarze, tak aby część pozostała nieroztworzona - i po pewnym czasie otrzymasz roztwór chlorku cynku w wodzie. Można użyć także kwasu ortofosforowego, może go zastąpić "Fosol"- to głównie kwas ortofosforowy.
I tu jest pies pogrzebany, skrzynka już poukładana w środku, pianka, ścianki podtrzymujące, itd. Trudno tu użyć palnika. Niedogrzanie jak najbardziej może być przyczyną kłopotów z lutowaniem. Stalowe elementy lutują mi się nieźle, mam topnik do takiego lutowania. Pewnie też na bazie kwasu ortofosforowego.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Pavyan pisze:
20 lip 2020, 12:08
Lukk proponuje bardzo dobre rozwiązanie, odpada grzanie i cały ten cyrk z lutowaniem.
Tylko wkręt to nie będzie "trójkątny" ;) , a wkręt z łbem stożkowym płaskim (nie soczewkowym), np. DIN963; maksimum M4 bo większy łeb się nie schowa w blasze o grubości 1,5mm).
Ale stali nierdzewnej (kwasoodpornej) nie używaj, bo jeśli nie masz praktyki i dobrych, ostrych gwintowników - gwintowanie będzie dość trudne. Lepiej więc dać pręt kwadratowy lub płaskownik aluminiowy (przy gwintowaniu/wierceniu koniecznie smarować, teoretycznie denaturatem ale i olej lniany lub inny roślinny będzie dobry, a tak szybko nie paruje :) ).
No, to zaczyna być ciekawym rozwiązaniem. Pręt aluminiowy o przekroju poprzecznym może zdać egzamin. Chociaż myślę jeszcze nad nitonakrętkami M4 (stożek).
Awatar użytkownika
Umbur
Moderator
Posty: 1346
Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Umbur »

miki pisze:
20 lip 2020, 12:24
Umbur pisze:
20 lip 2020, 10:31
Jeżeli masz otwory M4 w skrzynce, to po co nakrętki? Otwory w pokrywie rozwierć na ø4,5mm i przykręć śrubkami do skrzynki.
Ściany skrzynki to blacha aluminiowa o grubości 1,5 mm. Moim zdaniem za mało.
Tak, żeby raz skręcić i nie ruszać, udałoby się. Niestety. Najpierw się myśli, później robi, a nie odwrotnie. :)
Trzeba było zapytać. Skrzynkę można było zrobić z blachy stalowej 1,5mm. Łatwiej pospawać, jest sztywniejsza i lepiej trzyma gwint.
W ostateczności ponitować i rozwiercać nity przy zaglądaniu do środka.
Awatar użytkownika
lukk
Forumowicz
Posty: 771
Rejestracja: 05 lut 2020, 11:20
Lokalizacja: Kraków

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: lukk »

miki pisze:
20 lip 2020, 12:24
Umbur pisze:
20 lip 2020, 10:31
Jeżeli masz otwory M4 w skrzynce, to po co nakrętki? Otwory w pokrywie rozwierć na ø4,5mm i przykręć śrubkami do skrzynki.
Ściany skrzynki to blacha aluminiowa o grubości 1,5 mm. Moim zdaniem za mało.
no zdecydowanie. Patent z prętem powinien być spoko, dodatkowo trochę usztywni całość i jak będziesz chciał dać jakąś uszczelkę to pomoże w przyleganiu.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Umbur pisze:
20 lip 2020, 12:33
Tak, żeby raz skręcić i nie ruszać, udałoby się. Niestety. Najpierw się myśli, później robi, a nie odwrotnie. :)
Trzeba było zapytać. Skrzynkę można było zrobić z blachy stalowej 1,5mm. Łatwiej pospawać, jest sztywniejsza i lepiej trzyma gwint.
W ostateczności ponitować i rozwiercać nity przy zaglądaniu do środka.
To moja pierwsza skrzynka, czyli zakładałem, że jakieś błędy się zdarzą. Wyszedłem z trywialnego założenia, że aluminium jest lżejsze od stali, chyba że coś się zmieniło. Nie mam kłopotu ze sztywnością, użyłem kątowników aluminiowych, wszystko znitowałem. Zdania o rozwiercaniu nitów i myśleniu przed robieniem nie komentuję. Na pewno są metody rozwiązujące te niewielkie problemy mojej konstrukcji i o tym dyskutujemy w tym temacie.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

lukk pisze:
20 lip 2020, 13:01
no zdecydowanie. Patent z prętem powinien być spoko, dodatkowo trochę usztywni całość i jak będziesz chciał dać jakąś uszczelkę to pomoże w przyleganiu.
Czyli najpierw spróbuję z nitonakrętkami, potem ew. z tym prętem wzmacniającym. Kolejność taka, bo pręt zawsze doda trochę więcej wagi.

Całość pracuje mi całkiem nieźle, jak na pierwszy rower, zrobiłem ponad 2k km, teraz powoli wygładzam ten prototyp.
Awatar użytkownika
Umbur
Moderator
Posty: 1346
Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Umbur »

miki pisze:
20 lip 2020, 13:13
Wyszedłem z trywialnego założenia, że aluminium jest lżejsze od stali, chyba że coś się zmieniło. Nie mam kłopotu ze sztywnością, użyłem kątowników aluminiowych, wszystko znitowałem.
Nie jest tak tragicznie jak myślisz. Moja skrzynka stalowa z boczkami aluminiowymi ważyła tyle co stara z laminatu. Jeżeli wykorzystałeś dodatkowo aluminiowe kątowniki, to pewnie ciężar wyszedł taki, jak tej stalowej. A doliczając teraz nitonakrętki lub dodatkowy płaskownik może i nawet będzie cięższa. ;)
Wrzuć zdjęcie tej skrzynki, to może jeszcze jakieś inne pomysły się posypią.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Oczywiście doceniam Twoje doświadczenie. Tutaj nie ma co mierzyć i ważyć. Blacha alu 1,5 mm, kątownik alu 15 x 15 x 1,5 mm, nity aluminiowe. To nie może być cięższe, niż analogiczna obudowa z blachy stalowej 1,5 mm. Kupiłem to jako blachę aluminiową, ale - jak ktoś tu pisał wcześniej - być może jest to jakiś stop handlowy z przewagą aluminium. Generalnie dokończę tą obudowę w tej technologii. Myślałem o laminacie, ale nie mam tu warunków na szlifowanie :-) Sama konstrukcja jest dość wytrzymała, przeżyła "dachowanie" roweru o wadze 35 kg plus moja waga. Nic się nie poprzesuwało w środku, więc chyba jest w miarę stabilnie wewnątrz.
Fisha3
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 17 lip 2020, 23:48

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Fisha3 »

A coś takiego jak nakrętka wsuwana, taka jak w samochodach do mocowania różnych osłon nie podejdzie https://images.app.goo.gl/CBps9K6utEnHTJ9T8
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: WojtekErnest »

Wlasnie takie i podobnie dzialajace typy mialem na mysli. Zadnego lutowania, klejenia itp
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Fisha3 pisze:
02 sie 2020, 23:07
A coś takiego jak nakrętka wsuwana, taka jak w samochodach do mocowania różnych osłon nie podejdzie https://images.app.goo.gl/CBps9K6utEnHTJ9T8
To ostateczność, raczej nie trafię z otworem w już nawiercone punkty. Ale rzeczywiście rozważam to rozwiązanie.
Fisha3
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 17 lip 2020, 23:48

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Fisha3 »

miki pisze:
04 sie 2020, 19:56
Fisha3 pisze:
02 sie 2020, 23:07
A coś takiego jak nakrętka wsuwana, taka jak w samochodach do mocowania różnych osłon nie podejdzie https://images.app.goo.gl/CBps9K6utEnHTJ9T8
To ostateczność, raczej nie trafię z otworem w już nawiercone punkty. Ale rzeczywiście rozważam to rozwiązanie.
Zmierzyłem tą blaszkę i wystarczy że środek otworu nie jest dalej niż jakieś 10,5mm od krawędzi i nic nie musisz trafiać tylko że to jest na śrubę m6. Ewentualnie spróbuj odciąć ta blaszkę i ją przyklej zawsze to większa powierzchnia, nakrętka m4 jest mała sama w sobie i trzyma małą powierzchnią
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Fisha3 pisze:
04 sie 2020, 20:34
miki pisze:
04 sie 2020, 19:56
To ostateczność, raczej nie trafię z otworem w już nawiercone punkty. Ale rzeczywiście rozważam to rozwiązanie.
Zmierzyłem tą blaszkę i wystarczy że środek otworu nie jest dalej niż jakieś 10,5mm od krawędzi i nic nie musisz trafiać tylko że to jest na śrubę m6. Ewentualnie spróbuj odciąć ta blaszkę i ją przyklej zawsze to większa powierzchnia, nakrętka m4 jest mała sama w sobie i trzyma małą powierzchnią
Rozmiar M4 przyjąłem ze względów estetycznych. Te śruby pełnią jedynie rolę kontry trzymającej boczną ściankę, nie potrzebuję M6/M8. Nakrętka M4 jest mniejsza, ale sądziłem że topnik do amelinium da sobie radę. To samo sądziłem wcześniej o tym germańskim super-kleju do amelinium. A to wszystko są opowieści dziwnej treści. W opisie topnika jest informacja, że nie nadaje się do lutowania płomieniem ze względu na palność, że to jest topnik do lutowania zwykłą cyną (najlepiej bezołowiową). Klej się wykrusza (bez udziału wielkich sił), tak skończyły wszystkich 8 wklejonych nakrętek. Na każdej była tona nacisku? Żarty. A topnik zapewne wymaga podgrzania do zdecydowanie wysokiej temperatury, co jest trudne w przypadku blachy Alu. I się koło zamyka, kasa wydana, patenty mają super reklamę, tyle że nie działają. Po tej całej zabawie postanowiłem wrócić do nitonakrętek M4 (alu), tyle że trzeba je zamówić, stacjonarne sklepy nie traktują ich poważnie.
ZimnyPlacek
Nowicjusz
Posty: 3
Rejestracja: 03 sie 2020, 18:06
Lokalizacja: Katowice

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: ZimnyPlacek »

Ja kiedyś zrobiłem tak, że użyłem zwykłych nitonakrętek, a wystającą część zeszlifowałem prawie do zera, spokojnie się trzymało.
KCR
Nowicjusz
Posty: 20
Rejestracja: 20 wrz 2019, 21:43

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: KCR »

Jest jeszcze opcja wykonać otwór pod gwint trzpieniem tarciowym, ale do tego potrzebny twardy trzpień o odpowiednim wymiarze i wiertarka stołowa z wysokimi obrotami.
Punktujesz żeby "wiertło" nie zeszło i heja. Wychodzi z tego ładny otworek który wystarczy tylko nagwintować.
Alu dość szybko łapie temperaturę więc nie powinno być problemu ze zrobieniem tego.
No i wiadomo, aluminiowy gwint jest słaby więc dokręcać trzeba z czuciem.

Kilka linków:

https://www.metalmedia.pl/termowierceni ... swQAvD_BwE

miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

ZimnyPlacek pisze:
05 sie 2020, 22:06
Ja kiedyś zrobiłem tak, że użyłem zwykłych nitonakrętek, a wystającą część zeszlifowałem prawie do zera, spokojnie się trzymało.
Są też nitonakrętki z wpuszczanym łbem, one praktycznie nie powinny wystawać.
Awatar użytkownika
Perszing1800
Forumowicz
Posty: 161
Rejestracja: 03 sie 2018, 9:27

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: Perszing1800 »

A nie ma nakrętek alu żeby później tigiem to przyspawać?
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: verre »

istnieje jeszcze coś takiego jak nitobolec 👍
😁😁😁😁😁...😁😁😁
szakadimas
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 30 gru 2020, 11:33

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: szakadimas »

Klej epoksydowy płynne aluminium. Wystarczy przygotować powierzchnię w miejscu łączenia, tak żeby klej mógł sie złapać jak ''zębatka''. Przykleiłem tak mufę suportu ze stali do ramy al 7005. Na razie jeżdzę :), jak odpadnie to usunę wpis jako metoda nieskuteczna.
miki
Forumowicz
Posty: 1390
Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46

Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?

Post autor: miki »

Klej epoksydowy płynne aluminium u mnie się nie sprawdził, a próbowałem wiele razy. Za to pomogły aluminiowe nitonakrętki. I to uważam za praktyczne rozwiązanie.
ODPOWIEDZ