Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Nie wiem, czy dobry dział, w razie czego proszę o przeniesienie.
Mam skrzynkę wykonaną z blachy aluminiowej 1,5 mm. Planuję na wewnętrznej stronie tej blachy przytwierdzić trwale nakrętki, co pozwoli przykręcić boczną ściankę obudowy do głównej części (czyli otwór w blasze, na spodniej stronie gwint tej nakrętki, a z zewnątrz śruba). Ponieważ śruba wchodzi w otwór pod kątem 90 stopni, nie musi być przykręcana z dużą siłą, nawet nie musi być dokręcona do końca, ona jest taką jakby zawleczką trzymającą pokrywę boczną skrzynki.
Najpierw próbowałem kleju CX80 (wg niemieckiego producenta niby klei aluminiowe bloki silników), odtłuszczałem, matowiłem i takie tam. Ten klej schnie 2-3 doby (i ma chęć do ściekania), a po kilku użyciach takiego połączenia nakrętka (M4) odpada. Zaznaczam, że na nakrętkę nie działają żadne znaczne siły. Próbowałem 4 razy...
Pomyślałem, pal diabli, jest przecież lutowanie. Nabyłem mocno reklamowany topnik Alumweld F01M Flux, znowu, wyczyściłem, zmatowiłem, otłuściłem, użyłem sporej lutownicy kolbowej 100W z miedzianym grotem o średnicy ponad 10 mm i zalecanego spoiwa bezołowiowego Sn99Cu1. No i zonk, spoiwo nie chce się "przyjąć" na powierzchni aluminium. Za to stalową nakrętkę bierze dość chętnie.
No i teraz siedzę, piję poranną herbatę i myślę, co urwać tym producentom i w jaki sposób jednak przymocować trwale nakrętki M4 do blachy aluminiowej. Może coś podrzucicie? Tylko nie spawanie i lutowanie płomieniem, bo skrzynka już wypełniona pianką, wszystko na swoim miejscu.
Mam skrzynkę wykonaną z blachy aluminiowej 1,5 mm. Planuję na wewnętrznej stronie tej blachy przytwierdzić trwale nakrętki, co pozwoli przykręcić boczną ściankę obudowy do głównej części (czyli otwór w blasze, na spodniej stronie gwint tej nakrętki, a z zewnątrz śruba). Ponieważ śruba wchodzi w otwór pod kątem 90 stopni, nie musi być przykręcana z dużą siłą, nawet nie musi być dokręcona do końca, ona jest taką jakby zawleczką trzymającą pokrywę boczną skrzynki.
Najpierw próbowałem kleju CX80 (wg niemieckiego producenta niby klei aluminiowe bloki silników), odtłuszczałem, matowiłem i takie tam. Ten klej schnie 2-3 doby (i ma chęć do ściekania), a po kilku użyciach takiego połączenia nakrętka (M4) odpada. Zaznaczam, że na nakrętkę nie działają żadne znaczne siły. Próbowałem 4 razy...
Pomyślałem, pal diabli, jest przecież lutowanie. Nabyłem mocno reklamowany topnik Alumweld F01M Flux, znowu, wyczyściłem, zmatowiłem, otłuściłem, użyłem sporej lutownicy kolbowej 100W z miedzianym grotem o średnicy ponad 10 mm i zalecanego spoiwa bezołowiowego Sn99Cu1. No i zonk, spoiwo nie chce się "przyjąć" na powierzchni aluminium. Za to stalową nakrętkę bierze dość chętnie.
No i teraz siedzę, piję poranną herbatę i myślę, co urwać tym producentom i w jaki sposób jednak przymocować trwale nakrętki M4 do blachy aluminiowej. Może coś podrzucicie? Tylko nie spawanie i lutowanie płomieniem, bo skrzynka już wypełniona pianką, wszystko na swoim miejscu.
- Iceman
- Forumowicz
- Posty: 348
- Rejestracja: 02 maja 2017, 21:28
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Może użyć nitonakretki?
E-cruiser v2 - viewtopic.php?f=30&t=1421&sid=6bfcb3add ... 0df1bab511
BigHit electric - viewtopic.php?f=30&t=2828
BigHit electric - viewtopic.php?f=30&t=2828
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Nie bardzo, nitonakrętka jednak trochę wystaje ponad powierzchnię blachy, a u mnie kątownik stanowiący obramowanie bocznej pokrywy nachodzi na ścianki skrzynki. Te wystające nitonakrętki stanowiłyby przeszkodę w zakładaniu pokrywy.
- Iceman
- Forumowicz
- Posty: 348
- Rejestracja: 02 maja 2017, 21:28
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Nie jestem pewien czy o to chodzi, ale możesz użyć takiej wpuszczanej nitonakrętki
- Załączniki
-
- 61264BEA-6717-4557-9CCD-0C9745C4A577.jpeg (13.14 KiB) Przejrzano 4393 razy
E-cruiser v2 - viewtopic.php?f=30&t=1421&sid=6bfcb3add ... 0df1bab511
BigHit electric - viewtopic.php?f=30&t=2828
BigHit electric - viewtopic.php?f=30&t=2828
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
W takim przypadku stosuje sie oslony nakrętek w ksztalcie litery U, nakrętka jest luzna wewnątrz takiej osłony ale nie wypada ani nie obraca się podczas dokrecania.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Czy ten patent będzie odpowiedni dla blachy aluminiowej o grubości 1,5 mm?
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Wojtek, możesz podrzucić jakiś link? Nie do końca jestem pewny, czy dobrze zrozumiałem.WojtekErnest pisze: ↑19 lip 2020, 15:11W takim przypadku stosuje sie oslony nakrętek w ksztalcie litery U, nakrętka jest luzna wewnątrz takiej osłony ale nie wypada ani nie obraca się podczas dokrecania.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
"Uszy" litery U są wkładane do (szczelin) plaszczyzny i rozginane na zewnątrz. To unieruchamia nakrętke wewnątrz. Bez klejenia, zgrzewania itp.
Potem znajde jakiś link.
Potem znajde jakiś link.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
To pewnie mi zostanie do wykonania. Czy piszesz o czymś takim?WojtekErnest pisze: ↑19 lip 2020, 15:52"Uszy" litery U są wkładane do (szczelin) plaszczyzny i rozginane na zewnątrz. To unieruchamia nakrętke wewnątrz. Bez klejenia, zgrzewania itp.
Potem znajde jakiś link.
https://www.art-nierdzewne.pl/nitonakre ... niowa.html
Da się taką nitonakrętkę zacisnąć zwykłymi śrubami? Stalowej nie dałem rady bez zaciskarki.
- Iceman
- Forumowicz
- Posty: 348
- Rejestracja: 02 maja 2017, 21:28
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Aluminiową da radę zacisnąć używając śrub i nakrętki. Dobrze jest użyć śruby klasy przynajmniej 10.9, choć może 8.8 też da radę.
E-cruiser v2 - viewtopic.php?f=30&t=1421&sid=6bfcb3add ... 0df1bab511
BigHit electric - viewtopic.php?f=30&t=2828
BigHit electric - viewtopic.php?f=30&t=2828
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Podobno da się to też zacisnąć zwykłą nitownicą używając długiej śruby. Tylko co ze ścinaniem pod koniec zaciskania?
-
- Forumowicz
- Posty: 57
- Rejestracja: 19 lut 2018, 23:42
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Nie znam tego topnika, ale są przynajmniej dwie metody na stosunkowo proste cynowanie aluminium. Cały problem polega na tym, że przy dostępie powietrza aluminium pokrywa się natychmiast bardzo cienką warstewką tlenku Al2O3 i trzeba temu zapobiec.miki pisze: ↑19 lip 2020, 12:10Pomyślałem, pal diabli, jest przecież lutowanie. Nabyłem mocno reklamowany topnik Alumweld F01M Flux, znowu, wyczyściłem, zmatowiłem, otłuściłem, użyłem sporej lutownicy kolbowej 100W z miedzianym grotem o średnicy ponad 10 mm i zalecanego spoiwa bezołowiowego Sn99Cu1. No i zonk, spoiwo nie chce się "przyjąć" na powierzchni aluminium. Za to stalową nakrętkę bierze dość chętnie.
Pierwsza metoda to użycie oleju lub smaru mineralnego (możliwie wysokotemperaturowych), druga to użycie większej ilości kalafonii - ja wolę kalafonię.
Niektórzy podobno używają oleju silikonowego, ja nie próbowałem (jest odporny na wysoką temperaturę, dlatego może być dobry).
W obu przypadkach można dodatkowo użyć drobnych opiłków stalowych (np. stalowego pyłu spod szlifierki stołowej).
Grotem lutownicy o dużej mocy pod osłoną "jeziorka" oleju/kalafonii i z dodatkiem odrobiny owego pyłu pociera się powierzchnię przeznaczoną do pocynowania, oczywiście dodając lutu - aż lut ją zwilży.
Pył pełni rolę ścierniwa, można go nie używać, ale wtedy trudniej usunąć warstwę tlenków z metalu.
W razie nieużywania pyłu można skrobać jakimś nożem, dłutkiem - ale zawsze pod osłoną oleju lub kalafonii.
Kiedyś robiłem sobie w ten sposób podkładki miedziano-aluminiowe do montażu wysokoprądowego przyłącza 380V - kabel był aluminiowy, a bezpośrednie połączenie go do miedzianego złącza jest niewskazane (korozja elektrochemiczna).
Inna metoda to lutownica z głowicą ultradźwiękową, ale to w teorii - bo to praktycznie niedostępne urządzenie.
Osobiście przylutowałbym nakrętki do niewierconej blachy, potem wykorzystując otwór w nakrętce wywierciłbym otwory - i następnie korzystając z prowadzenia gwintownika w nakrętce, nagwintowałbym otwór. To dałoby dodatkową wytrzymałość: w blasze również byłby gwint, "sharmonizowany" z gwintem nakrętki.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Szukaj nakretki pazurkowe lub podobne rozwiazania z oslonami wsuwanymi na brzegu blachy.miki pisze: ↑19 lip 2020, 18:51,.
To pewnie mi zostanie do wykonania. Czy piszesz o czymś takim?
https://www.art-nierdzewne.pl/nitonakre ... niowa.html
Da się taką nitonakrętkę zacisnąć zwykłymi śrubami? Stalowej nie dałem rady bez zaciskarki.
Myslalem o podobnym rozwiazaniu ale uszy wyprostowane i po wsunieciu w plache zagiete.
https://intersell.pl/pl/848-sruba-m6--- ... R8EALw_wcB
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
- lukk
- Forumowicz
- Posty: 775
- Rejestracja: 05 lut 2020, 11:20
- Lokalizacja: Kraków
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Jeżeli ma być ileśtam połączeń w jednym rzędzie to można też przykręcić wkrętami z łbem trójkątnym (żeby się chowały) jakiś pręt o przekroju kwadratowym albo prostokątnym wenątrz skrzynki i w nim nawiercić otwory i nagwintować pod śruby (jeżeli ma być czasem rozkręcane).
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
No tak, tylko ten pręt też trzeba jakoś przymocować do blachy, a to jest wewnętrzna strona, więc nie ma jak przykręcać takiego luźnego elementu.lukk pisze: ↑20 lip 2020, 8:20Jeżeli ma być ileśtam połączeń w jednym rzędzie to można też przykręcić wkrętami z łbem trójkątnym (żeby się chowały) jakiś pręt o przekroju kwadratowym albo prostokątnym wenątrz skrzynki i w nim nawiercić otwory i nagwintować pod śruby (jeżeli ma być czasem rozkręcane).
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
To ciekawe rozwiązanie, jednak wymaga prostokątnych wcięć na brzegu blachy. Ja już mam pasujące do siebie otwory M4 w głównej skrzynce i w pokrywie, nie jestem pewny czy są idealnie w tej samej odległości od brzegu blachy. Ale temat zacny, nie znałem tego rozwiązania.WojtekErnest pisze: ↑20 lip 2020, 5:40Szukaj nakretki pazurkowe lub podobne rozwiazania z oslonami wsuwanymi na brzegu blachy.
Myslalem o podobnym rozwiazaniu ale uszy wyprostowane i po wsunieciu w plache zagiete.
https://intersell.pl/pl/848-sruba-m6--- ... R8EALw_wcB
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Dzięki za ten opis, muszę spróbować. Wiem, że aluminium się utlenia, jednak w opisie tego topnika jest informacja, że on sobie radzi z tlenkami. Dlatego jestem mocno zawiedziony. Mam tutaj sporą powierzchnię tej blachy, być może 100W też nie wystarcza do odpowiedniego dogrzania lutowanego punktu. W sumie lutowanie chyba najbardziej by mi odpowiadało, tylko nie wiem, jak je wykonać w tych warunkach. Spróbuję z tą kalafonią, rozumiem, że używałeś zwykłego spoiwa czyli mniej więcej Sn60Pb40?Pavyan pisze: ↑20 lip 2020, 0:18Nie znam tego topnika, ale są przynajmniej dwie metody na stosunkowo proste cynowanie aluminium. Cały problem polega na tym, że przy dostępie powietrza aluminium pokrywa się natychmiast bardzo cienką warstewką tlenku Al2O3 i trzeba temu zapobiec.miki pisze: ↑19 lip 2020, 12:10Pomyślałem, pal diabli, jest przecież lutowanie. Nabyłem mocno reklamowany topnik Alumweld F01M Flux, znowu, wyczyściłem, zmatowiłem, otłuściłem, użyłem sporej lutownicy kolbowej 100W z miedzianym grotem o średnicy ponad 10 mm i zalecanego spoiwa bezołowiowego Sn99Cu1. No i zonk, spoiwo nie chce się "przyjąć" na powierzchni aluminium. Za to stalową nakrętkę bierze dość chętnie.
Pierwsza metoda to użycie oleju lub smaru mineralnego (możliwie wysokotemperaturowych), druga to użycie większej ilości kalafonii - ja wolę kalafonię.
Niektórzy podobno używają oleju silikonowego, ja nie próbowałem (jest odporny na wysoką temperaturę, dlatego może być dobry).
W obu przypadkach można dodatkowo użyć drobnych opiłków stalowych (np. stalowego pyłu spod szlifierki stołowej).
Grotem lutownicy o dużej mocy pod osłoną "jeziorka" oleju/kalafonii i z dodatkiem odrobiny owego pyłu pociera się powierzchnię przeznaczoną do pocynowania, oczywiście dodając lutu - aż lut ją zwilży.
Pył pełni rolę ścierniwa, można go nie używać, ale wtedy trudniej usunąć warstwę tlenków z metalu.
W razie nieużywania pyłu można skrobać jakimś nożem, dłutkiem - ale zawsze pod osłoną oleju lub kalafonii.
Kiedyś robiłem sobie w ten sposób podkładki miedziano-aluminiowe do montażu wysokoprądowego przyłącza 380V - kabel był aluminiowy, a bezpośrednie połączenie go do miedzianego złącza jest niewskazane (korozja elektrochemiczna).
Inna metoda to lutownica z głowicą ultradźwiękową, ale to w teorii - bo to praktycznie niedostępne urządzenie.
Osobiście przylutowałbym nakrętki do niewierconej blachy, potem wykorzystując otwór w nakrętce wywierciłbym otwory - i następnie korzystając z prowadzenia gwintownika w nakrętce, nagwintowałbym otwór. To dałoby dodatkową wytrzymałość: w blasze również byłby gwint, "sharmonizowany" z gwintem nakrętki.
- Umbur
- Moderator
- Posty: 1346
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Jeżeli masz otwory M4 w skrzynce, to po co nakrętki? Otwory w pokrywie rozwierć na ø4,5mm i przykręć śrubkami do skrzynki.
- verre
- Forumowicz
- Posty: 767
- Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
- Lokalizacja: Śląskie
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
ten luźny element podklej taśmą dwustronną albo najpierw przykręcić ten pręt śrubami z łbem wpustowym a obok właściwe śrubymiki pisze: ↑20 lip 2020, 10:18No tak, tylko ten pręt też trzeba jakoś przymocować do blachy, a to jest wewnętrzna strona, więc nie ma jak przykręcać takiego luźnego elementu.lukk pisze: ↑20 lip 2020, 8:20Jeżeli ma być ileśtam połączeń w jednym rzędzie to można też przykręcić wkrętami z łbem trójkątnym (żeby się chowały) jakiś pręt o przekroju kwadratowym albo prostokątnym wenątrz skrzynki i w nim nawiercić otwory i nagwintować pod śruby (jeżeli ma być czasem rozkręcane).
😁😁😁😁😁...😁😁😁
-
- Forumowicz
- Posty: 57
- Rejestracja: 19 lut 2018, 23:42
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Tak, używałem zwykłej cyny lutowniczej, ale "elektronicznej" czyli o składzie Sn90/Pb10. Jest ogólnie lepsza, odporniejsza na utlenianie, jest długo błyszcząca, nie szarzeje jak stop z dużą zawartością ołowiu.miki pisze: ↑20 lip 2020, 10:25Mam tutaj sporą powierzchnię tej blachy, być może 100W też nie wystarcza do odpowiedniego dogrzania lutowanego punktu. W sumie lutowanie chyba najbardziej by mi odpowiadało, tylko nie wiem, jak je wykonać w tych warunkach. Spróbuję z tą kalafonią, rozumiem, że używałeś zwykłego spoiwa czyli mniej więcej Sn60Pb40?
Jeżeli lutownica ma zbyt małą moc, to możesz ostrożnie podgrzać blachę od spodu np. palnikiem lub lepiej maszynką elektryczną - tylko ostrożnie, nie przegrzej bo blacha Ci się zdeformuje! Chodzi tylko o "dodanie" mocy, lutownica nie będzie musiała rozgrzewać całego arkusza.
Mogło być tak, że 100W na taką aluminiową blachę to było mało... pojawia się pytanie, czy to właśnie nie było przyczyną wcześniejszego niepowodzenia?
Najlepiej pocynować obie części dość obficie (ale bez przesady), a potem położyć nakrętkę na blasze i podgrzać od spodu aż nakrętka siądzie".
Stal najlepiej cynować z użyciem chlorku cynku - można samemu przygotować, roztwarzając cynk (np. obudowa - minus - baterii Leclanche'go) w kwasie solnym. Wrzuca się cynk do kwasu w nadmiarze, tak aby część pozostała nieroztworzona - i po pewnym czasie otrzymasz roztwór chlorku cynku w wodzie. Można użyć także kwasu ortofosforowego, może go zastąpić "Fosol"- to głównie kwas ortofosforowy.
- lukk
- Forumowicz
- Posty: 775
- Rejestracja: 05 lut 2020, 11:20
- Lokalizacja: Kraków
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Dokładnie taki był mój zamysł, śruby z łbem trójkątnym do przymocowania elementu do blachy (np. 2 takie wkręty, które będą się chować pod deklem), a potem już dowolna ilość otworów z gwintem aby wkręcać śruby mocujące sam dekiel. Pręt kwadratowy z alu albo jakiś płaskownik z nierdzewki.
-
- Forumowicz
- Posty: 57
- Rejestracja: 19 lut 2018, 23:42
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Lukk proponuje bardzo dobre rozwiązanie, odpada grzanie i cały ten cyrk z lutowaniem.
Tylko wkręt to nie będzie "trójkątny" , a wkręt z łbem stożkowym płaskim (nie soczewkowym), np. DIN963; maksimum M4 bo większy łeb się nie schowa w blasze o grubości 1,5mm).
Ale stali nierdzewnej (kwasoodpornej) nie używaj, bo jeśli nie masz praktyki i dobrych, ostrych gwintowników - gwintowanie będzie dość trudne. Lepiej więc dać pręt kwadratowy lub płaskownik aluminiowy (przy gwintowaniu/wierceniu koniecznie smarować, teoretycznie denaturatem ale i olej lniany lub inny roślinny będzie dobry, a tak szybko nie paruje ).
Tylko wkręt to nie będzie "trójkątny" , a wkręt z łbem stożkowym płaskim (nie soczewkowym), np. DIN963; maksimum M4 bo większy łeb się nie schowa w blasze o grubości 1,5mm).
Ale stali nierdzewnej (kwasoodpornej) nie używaj, bo jeśli nie masz praktyki i dobrych, ostrych gwintowników - gwintowanie będzie dość trudne. Lepiej więc dać pręt kwadratowy lub płaskownik aluminiowy (przy gwintowaniu/wierceniu koniecznie smarować, teoretycznie denaturatem ale i olej lniany lub inny roślinny będzie dobry, a tak szybko nie paruje ).
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Ściany skrzynki to blacha aluminiowa o grubości 1,5 mm. Moim zdaniem za mało.
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
I tu jest pies pogrzebany, skrzynka już poukładana w środku, pianka, ścianki podtrzymujące, itd. Trudno tu użyć palnika. Niedogrzanie jak najbardziej może być przyczyną kłopotów z lutowaniem. Stalowe elementy lutują mi się nieźle, mam topnik do takiego lutowania. Pewnie też na bazie kwasu ortofosforowego.Pavyan pisze: ↑20 lip 2020, 11:29Tak, używałem zwykłej cyny lutowniczej, ale "elektronicznej" czyli o składzie Sn90/Pb10. Jest ogólnie lepsza, odporniejsza na utlenianie, jest długo błyszcząca, nie szarzeje jak stop z dużą zawartością ołowiu.
Jeżeli lutownica ma zbyt małą moc, to możesz ostrożnie podgrzać blachę od spodu np. palnikiem lub lepiej maszynką elektryczną - tylko ostrożnie, nie przegrzej bo blacha Ci się zdeformuje! Chodzi tylko o "dodanie" mocy, lutownica nie będzie musiała rozgrzewać całego arkusza.
Mogło być tak, że 100W na taką aluminiową blachę to było mało... pojawia się pytanie, czy to właśnie nie było przyczyną wcześniejszego niepowodzenia?
Najlepiej pocynować obie części dość obficie (ale bez przesady), a potem położyć nakrętkę na blasze i podgrzać od spodu aż nakrętka siądzie".
Stal najlepiej cynować z użyciem chlorku cynku - można samemu przygotować, roztwarzając cynk (np. obudowa - minus - baterii Leclanche'go) w kwasie solnym. Wrzuca się cynk do kwasu w nadmiarze, tak aby część pozostała nieroztworzona - i po pewnym czasie otrzymasz roztwór chlorku cynku w wodzie. Można użyć także kwasu ortofosforowego, może go zastąpić "Fosol"- to głównie kwas ortofosforowy.
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
No, to zaczyna być ciekawym rozwiązaniem. Pręt aluminiowy o przekroju poprzecznym może zdać egzamin. Chociaż myślę jeszcze nad nitonakrętkami M4 (stożek).Pavyan pisze: ↑20 lip 2020, 12:08Lukk proponuje bardzo dobre rozwiązanie, odpada grzanie i cały ten cyrk z lutowaniem.
Tylko wkręt to nie będzie "trójkątny" , a wkręt z łbem stożkowym płaskim (nie soczewkowym), np. DIN963; maksimum M4 bo większy łeb się nie schowa w blasze o grubości 1,5mm).
Ale stali nierdzewnej (kwasoodpornej) nie używaj, bo jeśli nie masz praktyki i dobrych, ostrych gwintowników - gwintowanie będzie dość trudne. Lepiej więc dać pręt kwadratowy lub płaskownik aluminiowy (przy gwintowaniu/wierceniu koniecznie smarować, teoretycznie denaturatem ale i olej lniany lub inny roślinny będzie dobry, a tak szybko nie paruje ).
- Umbur
- Moderator
- Posty: 1346
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Tak, żeby raz skręcić i nie ruszać, udałoby się. Niestety. Najpierw się myśli, później robi, a nie odwrotnie.
Trzeba było zapytać. Skrzynkę można było zrobić z blachy stalowej 1,5mm. Łatwiej pospawać, jest sztywniejsza i lepiej trzyma gwint.
W ostateczności ponitować i rozwiercać nity przy zaglądaniu do środka.
- lukk
- Forumowicz
- Posty: 775
- Rejestracja: 05 lut 2020, 11:20
- Lokalizacja: Kraków
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
no zdecydowanie. Patent z prętem powinien być spoko, dodatkowo trochę usztywni całość i jak będziesz chciał dać jakąś uszczelkę to pomoże w przyleganiu.
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
To moja pierwsza skrzynka, czyli zakładałem, że jakieś błędy się zdarzą. Wyszedłem z trywialnego założenia, że aluminium jest lżejsze od stali, chyba że coś się zmieniło. Nie mam kłopotu ze sztywnością, użyłem kątowników aluminiowych, wszystko znitowałem. Zdania o rozwiercaniu nitów i myśleniu przed robieniem nie komentuję. Na pewno są metody rozwiązujące te niewielkie problemy mojej konstrukcji i o tym dyskutujemy w tym temacie.Umbur pisze: ↑20 lip 2020, 12:33Tak, żeby raz skręcić i nie ruszać, udałoby się. Niestety. Najpierw się myśli, później robi, a nie odwrotnie.
Trzeba było zapytać. Skrzynkę można było zrobić z blachy stalowej 1,5mm. Łatwiej pospawać, jest sztywniejsza i lepiej trzyma gwint.
W ostateczności ponitować i rozwiercać nity przy zaglądaniu do środka.
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Czyli najpierw spróbuję z nitonakrętkami, potem ew. z tym prętem wzmacniającym. Kolejność taka, bo pręt zawsze doda trochę więcej wagi.
Całość pracuje mi całkiem nieźle, jak na pierwszy rower, zrobiłem ponad 2k km, teraz powoli wygładzam ten prototyp.
- Umbur
- Moderator
- Posty: 1346
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Nie jest tak tragicznie jak myślisz. Moja skrzynka stalowa z boczkami aluminiowymi ważyła tyle co stara z laminatu. Jeżeli wykorzystałeś dodatkowo aluminiowe kątowniki, to pewnie ciężar wyszedł taki, jak tej stalowej. A doliczając teraz nitonakrętki lub dodatkowy płaskownik może i nawet będzie cięższa.
Wrzuć zdjęcie tej skrzynki, to może jeszcze jakieś inne pomysły się posypią.
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Oczywiście doceniam Twoje doświadczenie. Tutaj nie ma co mierzyć i ważyć. Blacha alu 1,5 mm, kątownik alu 15 x 15 x 1,5 mm, nity aluminiowe. To nie może być cięższe, niż analogiczna obudowa z blachy stalowej 1,5 mm. Kupiłem to jako blachę aluminiową, ale - jak ktoś tu pisał wcześniej - być może jest to jakiś stop handlowy z przewagą aluminium. Generalnie dokończę tą obudowę w tej technologii. Myślałem o laminacie, ale nie mam tu warunków na szlifowanie Sama konstrukcja jest dość wytrzymała, przeżyła "dachowanie" roweru o wadze 35 kg plus moja waga. Nic się nie poprzesuwało w środku, więc chyba jest w miarę stabilnie wewnątrz.
-
- Nowicjusz
- Posty: 2
- Rejestracja: 17 lip 2020, 23:48
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
A coś takiego jak nakrętka wsuwana, taka jak w samochodach do mocowania różnych osłon nie podejdzie https://images.app.goo.gl/CBps9K6utEnHTJ9T8
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Wlasnie takie i podobnie dzialajace typy mialem na mysli. Zadnego lutowania, klejenia itp
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
To ostateczność, raczej nie trafię z otworem w już nawiercone punkty. Ale rzeczywiście rozważam to rozwiązanie.Fisha3 pisze: ↑02 sie 2020, 23:07A coś takiego jak nakrętka wsuwana, taka jak w samochodach do mocowania różnych osłon nie podejdzie https://images.app.goo.gl/CBps9K6utEnHTJ9T8
-
- Nowicjusz
- Posty: 2
- Rejestracja: 17 lip 2020, 23:48
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Zmierzyłem tą blaszkę i wystarczy że środek otworu nie jest dalej niż jakieś 10,5mm od krawędzi i nic nie musisz trafiać tylko że to jest na śrubę m6. Ewentualnie spróbuj odciąć ta blaszkę i ją przyklej zawsze to większa powierzchnia, nakrętka m4 jest mała sama w sobie i trzyma małą powierzchniąmiki pisze: ↑04 sie 2020, 19:56To ostateczność, raczej nie trafię z otworem w już nawiercone punkty. Ale rzeczywiście rozważam to rozwiązanie.Fisha3 pisze: ↑02 sie 2020, 23:07A coś takiego jak nakrętka wsuwana, taka jak w samochodach do mocowania różnych osłon nie podejdzie https://images.app.goo.gl/CBps9K6utEnHTJ9T8
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Rozmiar M4 przyjąłem ze względów estetycznych. Te śruby pełnią jedynie rolę kontry trzymającej boczną ściankę, nie potrzebuję M6/M8. Nakrętka M4 jest mniejsza, ale sądziłem że topnik do amelinium da sobie radę. To samo sądziłem wcześniej o tym germańskim super-kleju do amelinium. A to wszystko są opowieści dziwnej treści. W opisie topnika jest informacja, że nie nadaje się do lutowania płomieniem ze względu na palność, że to jest topnik do lutowania zwykłą cyną (najlepiej bezołowiową). Klej się wykrusza (bez udziału wielkich sił), tak skończyły wszystkich 8 wklejonych nakrętek. Na każdej była tona nacisku? Żarty. A topnik zapewne wymaga podgrzania do zdecydowanie wysokiej temperatury, co jest trudne w przypadku blachy Alu. I się koło zamyka, kasa wydana, patenty mają super reklamę, tyle że nie działają. Po tej całej zabawie postanowiłem wrócić do nitonakrętek M4 (alu), tyle że trzeba je zamówić, stacjonarne sklepy nie traktują ich poważnie.Fisha3 pisze: ↑04 sie 2020, 20:34Zmierzyłem tą blaszkę i wystarczy że środek otworu nie jest dalej niż jakieś 10,5mm od krawędzi i nic nie musisz trafiać tylko że to jest na śrubę m6. Ewentualnie spróbuj odciąć ta blaszkę i ją przyklej zawsze to większa powierzchnia, nakrętka m4 jest mała sama w sobie i trzyma małą powierzchnią
-
- Nowicjusz
- Posty: 3
- Rejestracja: 03 sie 2020, 18:06
- Lokalizacja: Katowice
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Ja kiedyś zrobiłem tak, że użyłem zwykłych nitonakrętek, a wystającą część zeszlifowałem prawie do zera, spokojnie się trzymało.
-
- Nowicjusz
- Posty: 20
- Rejestracja: 20 wrz 2019, 21:43
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Jest jeszcze opcja wykonać otwór pod gwint trzpieniem tarciowym, ale do tego potrzebny twardy trzpień o odpowiednim wymiarze i wiertarka stołowa z wysokimi obrotami.
Punktujesz żeby "wiertło" nie zeszło i heja. Wychodzi z tego ładny otworek który wystarczy tylko nagwintować.
Alu dość szybko łapie temperaturę więc nie powinno być problemu ze zrobieniem tego.
No i wiadomo, aluminiowy gwint jest słaby więc dokręcać trzeba z czuciem.
Kilka linków:
https://www.metalmedia.pl/termowierceni ... swQAvD_BwE
Punktujesz żeby "wiertło" nie zeszło i heja. Wychodzi z tego ładny otworek który wystarczy tylko nagwintować.
Alu dość szybko łapie temperaturę więc nie powinno być problemu ze zrobieniem tego.
No i wiadomo, aluminiowy gwint jest słaby więc dokręcać trzeba z czuciem.
Kilka linków:
https://www.metalmedia.pl/termowierceni ... swQAvD_BwE
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Są też nitonakrętki z wpuszczanym łbem, one praktycznie nie powinny wystawać.ZimnyPlacek pisze: ↑05 sie 2020, 22:06Ja kiedyś zrobiłem tak, że użyłem zwykłych nitonakrętek, a wystającą część zeszlifowałem prawie do zera, spokojnie się trzymało.
- Perszing1800
- Forumowicz
- Posty: 161
- Rejestracja: 03 sie 2018, 9:27
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
A nie ma nakrętek alu żeby później tigiem to przyspawać?
- verre
- Forumowicz
- Posty: 767
- Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
- Lokalizacja: Śląskie
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
istnieje jeszcze coś takiego jak nitobolec
😁😁😁😁😁...😁😁😁
-
- Nowicjusz
- Posty: 15
- Rejestracja: 30 gru 2020, 11:33
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Klej epoksydowy płynne aluminium. Wystarczy przygotować powierzchnię w miejscu łączenia, tak żeby klej mógł sie złapać jak ''zębatka''. Przykleiłem tak mufę suportu ze stali do ramy al 7005. Na razie jeżdzę , jak odpadnie to usunę wpis jako metoda nieskuteczna.
-
- Forumowicz
- Posty: 1415
- Rejestracja: 14 gru 2019, 11:46
Re: Jak skutecznie zespoić nakrętkę z blachą aluminiową?
Klej epoksydowy płynne aluminium u mnie się nie sprawdził, a próbowałem wiele razy. Za to pomogły aluminiowe nitonakrętki. I to uważam za praktyczne rozwiązanie.