Regulowane ładowanie i rozładowanie.

[WojtekErnest]

Parę lat temu publikowałem schemat balansera 1S z regulacją napiecia , prądzie 300 mA i diodą
Led. Zrobilem sobie taki szereg 10-ciu balanserow i np wyregulowalem na napięcie 4,15V. Czyli do takiego pasywnego balansera wlaczam dowolny ciag pakietow od 1S do 10S i następuje wybalansowywanie pasywne pakietu do rownych napięc 4,15. Oczywiscie to przy zalozeniu ze aku mial napiecia z przedzialu 4,15 - 4,25V.

[WojtekErnest]

Ten balanser (kazdy kanal) mozna ustawic na dowolne napięcie np 3,5V a nawet 2,9V. Ale w praktyce rozjechane pakiety wolalem naładować i dopiero wtedy balansowac pradem 300 mA a nie BMS-em 30 mA.

[exmotech]

Na aliexpress są za okolo $20 urzadzenia do pomiaru pojemności baterii. Niktore mają wentylatory co swiadczy o sporej mocy np kilku amperow.

A jak nie to, to może ISDT Q8 albo podobna. Rozładowanie niestety 1.5A ale za to wszystko masz do ustawienia na wyswietlaczu.

[McL]

Można zrobić coś takiego (strona tylko z archiwum dostępna)
http://web.archive.org/web/201806190848 ... iw-li-ion/

Ogólnie działa to bardzo fajnie o ile będzie dobre chłodzenie tranzystorów. Trzeba oczywiście wstawić potencjometr precyzyjny do regulacji i napięcia odcięcia można ustawiać dowolnie.

[lukk]

Komparator, jedno wejście mierzące napięcie baterii, na drugie podane napięcie z potencjometru. Do potencjometru od strony masy i od strony zasilania dobrane rezystory tak, żeby zakres regulacji był powiedzmy te 3-4.2V. Wyjście komparatora przez przekaźnik steruje mosfetem albo cewką przekaźnika rozłączającego ogniwa. Ew. przełącznik DPDT zamieniający miejscami wejścia komparatora, żeby można wyrównywać przy rozładowaniu albo przy ładowaniu.

A gotowiec to chyba coś takiego: https://pl.aliexpress.com/item/4000249432566.html

[lukk]

a może po prostu aktywny balanser?
Te indukcyjne są kiepskawe, ale pojemnościowe ponoć dają radę (balansowanie do różnic na poziomie 5mV). Jak zależy Ci na samym wyrównaniu to nie miałbyś wtedy zagwozdki czy doładowywać czy rozładowywać.

[WojtekErnest]

Ja uzywam swojej pasywnej rozladowarki 10S przez gniazdo serwisowe. Wiec BMS jest stale wlaczony. A to działa zarówno gdy jest ładowanie z ładowarki jak i bez.

[tas]

Ciężko będzie zrobić takie coś bez dedykowanych rozwiązań.
Przychodzi mi na myśl zastosowanie ładowarka 1A i rozładowarki 2A dzięki czemu działające jednocześnie umożliwią wyrównanie różnych napięć do jednego poziomu.
Ładowarkę można użyć jako moduł USB 5V te badziewia chińskie, rozładowarkę można użyć jako moduł ten taki popularny na aliexpress z dołączanymi rezystorami mocy.
Ja bym jednak nie równał napięć inaczej jak doładować do pełna. Jest to lepsze rozwiązanie, prostsze, pewniejsze i dodatkowo umożliwia segregacje ogniw oraz wychwytywanie problemów typu upływność czy grzanie się

[tas]

A gdzie jest jakiś układ zabezpieczający bez awarią jednego z modułów?
Przecież to jest budowane do pracy bez nadzorowania.

[slow]

Nie do końca zrozumiałem po co takie urządzenie. Chcesz wyrównywać sekcje przy dowolnym napięciu np 3,2V? W jakim celu wyrównywać rozładowany pakiet? Wg mnie tylko wyrównywanie naładowanego lub prawie naładowanego pakietu ma sens.

Wg mnie lepszym i prostszym rozwiązaniem by było zastowanie zwykłego BMS'a ale ze zmodyfikowaną trochę sekcją balansowania. Modyfikacja polegałaby na zwiększeniu prądu balansowania. Standardowo w małych BMS'ach jest to koło 30-60mA.
Dolutować równolegle rezystorów, dać wiatrak lub obłożyć z wszystkich stron termopadami i do radiatora. Pewnie i tranzystory sterujące tymi rezystorami trzebaby zastąpić ale to i tak mniej roboty niż robienie takiego urządzenia jak napisałes,

Inny pomysł to budowa starego sprawdzonego omezowaca (http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm) i wpięcie równolegle do zwykłego BMS'a. Miałem coś takego do pakietów modelarskich i jest skuteczny. Możesz mu regulować napięcie i na pewno nie pozwoli przeładować którejś sekcji.

[Dede]

Jak do wyrównania napięcia to najlepiej to zrobi aktywny Balancer.

https://a.aliexpress.com/_m00zrZ1

[Dede]

Nikt nie spomniał do jakiej kwoty, model 1A jeszcze ujdzie jeśli nam jest bardzo potrzebny.
To nie BMS zeby miał porty ładowania i wyładowania bo ich nie ma.
Używają do balasowanie ogniw i robi transfer energi pomiędzy sekcjami wiec mie będziesz musiał miec ładowarki.
Nie marnuje energi bo transfer jest od ogniwa najbardziej naładowanym do ogniw mniej naładowanym sprawdza sie jak mamy panele słoneczne i nie zawsze jest pakiet ładowany do tych 4,2V a akumulator jest różnych ogniw pojemności itp.

Komfort bez pilnowania podłączony i wyrówna wszytkie cele do jednego poziomu i bez ładowarki.

[WojtekErnest]

Te tanie aktywne, z charakterystycznymi cewkami, po poczatkowych zachwytach, okazuje sie ze jest niedokladny tzn balansuja ale z dokładnością do 100 mV. Więc i tak trzeba po nim 'poprawiac'.

[Dede]

Tez mam te tanie i jest z nim problem chodzi o ten model

Problem polega ze zaczyna być aktywny jeśli ruznica jest 100mV od celi obok a nie całego pakietu.
Więc jeśli mamy pakiet 7S z napięciem 1S-3,80V 2S-3,85V 3S-3,90V 4S-3,95V 5S-4,00V 6S-4,05V 7S-4,10V
To ten tani balanser wodzi różnice 50mV sekcji obok i nie uruchamia ale jak zauważyć pomiędzy sekcją 1S a 7S jest ruznica 300mV a nie rozbił transferu od największego do najmniejszego balasowanie.

Dla tego nie polecam tych tanich bo nie sprawdził sie na dużych ilościach sekcji.

Lepiej dołożyć i kupić co widzi wszytkie cele i zrobi transfer energii całym pakiecie z dokładnością 3mV co wcześniej ofertę wysłałem, nie jest tani ale zrobi robotę z dokładnością model 1A jeszcze ujdzie cenowo bo te mocniejsze cena z kosmosu.

[WojtekErnest]

Balansery działają najczęściej w trybie PWM, więc mruganie na niektorych woltomierzach może być.

Za < 30 zł sa gotowe IMAX B3 PRO, przeznaczone do ładowania 2 lub 3S.
Tam są na 1 transformatorze 3 odczepy po wtórnym i 3 odrębne zasilacze/stabilizatory 5V. A dalej jest standard czyli ładowarka na 4056.
Do tego jest sprzężenie zwrotne na drugim kanale. Gdy jest usterka to blokuje po pierwotnym wszystkie 3 kanały.
Jak ktoś potrzebuje, to nie opłaca się robić....

[pxl666]

Zeeltom. Jak ten miernik balansuje ? Przekazuje energię między celami ? Widzę że tylko 7s jest w jednym chcesz je równoleglić?

[Dede]

Ile ma balanser mA?

[WojtekErnest]

Przy okazji sprawdziłem te małe BMS. Podłączyłem tylko jedną sztukę pod zasilacz laboratoryjny, ustawiłem 5V zasilania i na ogniwie około 3,7V popłynął prąd około 4A. Doładowało do 4,25 i się wyłączyło, ale napięcie na ogniwie spadło do 4,06V. Jakoś dziwnie. Może to wina byle jakiego ogniwa?
Ogniwo zrobiło się lekko ciepłe, sam BMS też lekko ciepły.

To calkiem normalne, bo jak ogniwo ma duze RW i jest ladowane ZA DUZYM prądem, to osiąga 4,25V, BMS odłącza a ono po odłączeniu ma wtedy dużo mniej, np 4,06V.
Taka sama sytuacja jest z ladowarkami pakietow, które maja zla charakterystykę prad
przy CC/CV. Po odłączeniu pakiet pozostaje dalej rozbalansowany.

[WojtekErnest]

,,Znalazłem inne urządzenie (nie ładowarka) z możliwością wyrównania aktywnego ale z dużo większą dokładnością, niż te balansery z cewkami. 55 zł plus przesyłka, to chyba w miarę rozsądna cena za możliwość wyrównania do 14S.
https://abc-rc.pl/product-pol-4822-Mier ... =101002101
Dochodzi do tego pomiar napięcia do 3 miejsc po przecinku i zasilane to jest z mierzonych ogniw, więc nie wymaga baterii, ani zasilacza.
Teoretycznie działa to jak zwykły balanser, ale w swojej cenie ma dużo więcej możliwości.

Tomek : 3 x NIE
To jest pseudo balanser i pseudo miernik
Jest b.niedokladny. przy no 3S pokazuje co innego niz 6S na tych samych celach.
Dokładność do 3 po przecinku to lipa, blad dochodzi do 100 mV.
Dlatego tanie, bo niewiele warte. Nawet na filmie reklamowym balansowanie jest nieskuteczne.
Ps. Mialem takie 2 egz , 3 lata temu. Na Ali kosztowalo 20-cia pare zl.

[WojtekErnest]

Może się komuś przyda :
Poniżej mój pasywny balanserek 1S (oparty o podobne prostsze) który stosuję od ponad 5-ciu lat.
Cechy :
- dokładna regulacja progu balansowania 2,5 - 5V - potencjometr wieloobrotowy i regulowana, kompensowana temperaturowo 'dioda zenera' TL431
- duży prąd balansowania okolo 300 mA (może być większy po zmianie tranzystora końcowego (radiator)
oraz zmniejszenie rezystora z 10 ohm na np 4,7 ohm
- dioda LED sygnalizująca (rozświetlaniem) tryb balansowania.
Ps. Nie mam do tego gotowego układu druku ze schematem ścieżek.

[Dede]

Coś podobnego idzie kupić juz gotowca na 1,5A mocy.
https://a.aliexpress.com/_vq5DyV

[WojtekErnest]

Tylko podobne...Ale nie ma możliwości ustawienia progu, nie ma diody LED kanalu no i nie dziala od 1S.

[Dede]

Diody są i świecą jak kanał jest uruchomiony dioda jest montowana koło układu.
Regulacji nie ma ale idzie zrobic wymienić rezystor albo wstawić poteciometr do regulacji.
Pierszy raz słyszę żeby balasować 1S nie stosuje się balansera dla jedynej celi
Ale dla upartego są wersję od 1S modele na aliexpres.

[WojtekErnest]

1S czy 10S, chodzi o sprowadzenie napięcia do pewnego poziomu np 4,10V lub np 3,4V. A poniewaz nie ma odrębnego zasilania prądowego pakietu, no to jest swoboda, bo do kazdego lancucha pasuje, wpinając (w razie potrzeby) w gniazdo serwisowe. A BMS - wtyki balansera pozostają równocześnie w pakiecie. Taki serwisowy pomocnik się przydaje.

[WojtekErnest]

Ja zakładam, że jak mamy pakiet rozbalansowany, to szybciej jest najsłabszy segment podladowac, lub balanserem rozładować całość do np 4,10V, i wtedy całość ładować ładowarką kilkuAmperowa pakietu. I niech BMS lekko je wyrówna.
Kombinuj z tymi 13toma kpl ladowarkami, czy to Ci zalatwi, wzglednie szybkie wyrównanie i co wazniejsze, da szybką diagnozę przyczyny rozjazdu. Bo to niestety ważniejsze.

[WojtekErnest]

Gdy masz pakiet zamknięty z BMS to niekoniecznie. Bo wraz z ladowaniem, włączy się przy okolo 4,15V lekkie balansowanie a potem coraz wieksze i może być tak, że to ładowanie przez 4056 nigdy się nie skończy.

[WojtekErnest]

Ok. Ladowanie 1A jest tylko na początku a w obszarze 4,15-4,20 jest blizej 100mA

[Dede]

Pomogło by BMS smart i ustawienie próg uruchomienia balancera mniejszy niz standardowy np od 3,9V.
Zaletą BMS smart jest ze nie musimy ładować akumulatora do pełna żeby wyrównać napięcia.

[pxl666]

no ale jak większość ludzi ładuje przez noc ? w każdym razie ja tak najczęściej robię

[lukk]

Dokładnie. Nawet jeżeli by się zielona dioda zapali się wtedy, gdy już któreś piętro jest balansowane (czyli ma dołączone obciążenie) to jeżeli są inne segmenty o zbyt niskim napięciu i wtedy odłączysz ładowarkę to już te segmenty nie będą doładowane. Idealnie by było jeżeli prąd ładowarki przy tym napięciu by był zbliżony do obciążenia rezystora balansującego. Wtedy rezystory przejmowałyby prąd dla tych pięter balansujących, a reszta byłaby doładowywana.
Ja przynajmniej tak co drugie-trzecie ładowanie staram się zostawić baterię do ładowania na cały dzień/na noc. Zwłaszcza w zimie.

[TerryFox]

Z ostatnich doswiadczen - w hulajce Xiaomi "prawdopodobnie" tak wlasnie jest. Ładowanie = czerwona dioda na ładowarce, po naladowaniu zielona. Ale moim zdaniem dopiero wtedy zaczyna sie balansowanie cel. Sprawe dodatkowo utrudnia fakt ze ladowanie odbywa sie przy wlaczonej hulajce - przy ladowaniu miga tez czerwone swiatlo na blotniku, ktore przestaje migac gdy zapala sie zielona dioda.. czyli przed balansowaniem. Ogolnie pomysl troche sredni bo wbrew pozorom nie wszyscy zostawiaja sprzeta podpietego na noc.

[lukk]

No spoko, ale ładowarka tylko po poborze prądu i poziomie napięcia wie co się dzieje z zestawem pakiet+BMS+balanserm. A żeby to było skuteczne to musiałoby działać tak, aby dioda zielona się zaświecała w momencie gdy nie jeden, ale wszystkie cele są balansowane - bo to by była gwarancja, że każda z cel przekroczyła poziom załączenia obciążenia balansującego i po odpięciu ładowarki wszystkie napięcia zostaną równo rozładowane do tego samego poziomu.

[tkoko]

Wczoraj doszedłem dlaczego akusy u klientów się rozjeżdżają. Spowodowane jest to tym, że zielona dioda na ładowarce zapala się dużo wcześniej, niż napięcie na akumulatorze wzrośnie na tyle, że BMS zaczyna balansować pakiet. ........

Od 6 - 7 lat zwracałem uwagę na to, że zapalenie zielonej diody na "typowej" (chińskiej) ładowarce, wskazuje tylko na osiągnięcie ~80% pojemności aku, i możliwość jazdy, a nie koniec fazy CV (i balansowania) która trwa jeszcze co najmniej z dwie godziny.

[WojtekErnest]

[
Od 6 - 7 lat zwracałem uwagę na to, że zapalenie zielonej diody na "typowej" (chińskiej) ładowarce, wskazuje tylko na osiągnięcie ~80% pojemności aku, i możliwość jazdy, a nie koniec fazy CV (i balansowania) która trwa jeszcze co najmniej z dwie godziny.

Określenie 'typowej' jest mylące. Ladowarki są podobne ale w istocie b.sie różnią efektem końcowym. Tzn czasem z powodu zle ustawionego napięcia koncowego lub zlej charakterystyki prądu dla CC/CV działają różnie. Często powodem zlego dzialania jest za duży prąd koncowy przy fazie CV. A do tego rozne dzialanie w zależności od temperatury.
Dlatego namawiam aby w pakietach montować gniazdo serwisowe balansera, wtedy widać co się rzeczywiscie dzieje.

[tkoko]

....
Te 80% to jakiś wymysł, u mnie zielona zapalała się przy jakichś 98%. Ale na balansowanie, to było jeszcze za mało. 80% dla 4,20V to 3,36V więc nawet połowy ładowania nie ma.......

Wrzucę po raz kolejny tabelkę, 4.2V na ogniwie nie oznacza że masz 100% pojemności/

[gienek333]

Osiągnięcie 4,2V na ogniwo to początek fazy CV, potem prąd spada i to zależy od RW ogniwa (a przy takich samych ogniwach też od temperatury). Niektórzy producenci podają że prąd przy pojedynczym ogniwie ma spaść do 100mA, ale wiadomo że pakiety to troszkę się różnią. Im mniejsze RW, tym faza CV jest krótsza.

[WojtekErnest]

Do tych rozważań o parametrach NOWYCH OGNIW dodajcie , spostrzeżenia o zachowaniu sie ogniw ktore przeszly kilkadziesiąt cykli, były podgrzewane (prądem rozladowujacym +latem) do 70 stopni i wysychającą,twardniejącą pasta. Wtedy sie okazuje ze RW jest różne, że ogniwa sie roznia, ze depakiet z drobnymi dziurkami na minusie jednak jest nieszczelny itp a ladowarka ciagle ta sama i chce ładować ogniwa do 4,20 (za) dużym prądem.
Wtedy sie okazuję że ładowanie trwa o 30-40% dłużej a pakiet się rozjeżdża i ma jednak upływność.

[pxl666]

No lepiej bez obudów bo jeden duży wentyl całość schłodzi

[pxl666]

a nie prosciej jakis uzywany zasilacz z pc ? na olxie pewnie mozna kupic za grosze ? czy napiecia za niskie ?

[Goliath]

Fajny patent. Myślałem o czymś podobnym
Napisz po pewnym czasie jak to się sprawuje

[Dede]

Jakie koszty projektu?
Napisz po testach jakie napięcie jest końcowe ładowania modułów czy wszytkie jednakowo ładują to tych 4,2V?

[WojtekErnest]

Jakim 'glutem' mocowales te 4056 ?

[miki]

Projekt niby ciekawy, ale montaż aż prosi się o awarie. Nie można po chinolsku kleić płytek glutem, który po podgrzaniu robi się miękki. Zastanawiam się także, w jaki sposób są separowane masy poszczególnych wyjść zasilaczy. Jak to jest łączone? Bo tutaj też jeden krok do zabawnego dymu...

[Dede]

Dodać wyłącznik dla każdego modułu, te które nie używasz i są luźne krokodyle to wyłączyć moduł.

Dla zabezpieczenia warto dodać bezpieczniki na każdy moduł jeśli zrobisz zwarcie lub pomyłkę zle podłoczony do akumulatora, narazie nie masz żadnych zabezpieczeń czy są?

[lukk]

ciepłoglut jest spoko i ma bardzo fajne właściwości elektroizolujące, ale ze względu na termikę słabo sobie radzi z czymś co się grzeje.
BTW, trzeba też uważać z przemrożeniem. Jeżeli by się to przemroziło to ciepłoglut może po prostu poodpadać i zwarcie gotowe.

[miki]

ciepłoglut jest spoko i ma bardzo fajne właściwości elektroizolujące, ale ze względu na termikę słabo sobie radzi z czymś co się grzeje.
BTW, trzeba też uważać z przemrożeniem. Jeżeli by się to przemroziło to ciepłoglut może po prostu poodpadać i zwarcie gotowe.

Czyli co? Jest "spoko", czy raczej nie używać?

[slow]

Te ładowarki Tp4056 domyślnie ustawione są na prąd z tego co pamiętam koło 0,8A. Grzeją się przy tym potwornie. Klej na gorąco na pewno tego nie utrzyma. no chyba że ten wiatrak tak skutecznie to chłodzi.

[Yasiu77]

A może lepiej po prostu silikonem zakleić zamiast ryzykować? Klej na gorąco to taka wg mnie prowizorka, na chwilę można załapać.

[WojtekErnest]

Mam wrażenie że uszkodziłeś TP4056 przez np rozłączenie środkowego modułu gdy 2 sąsiednie są załączone. Spójrz na schemat co się wtedy dzieje z potencjałami. Czyli łącząc raczej bym robił po koleji idąc od minusa, itd tak by nie było rozwarcia w środku, między sąsiednimi modułami.

[tkoko]

Te ładowarki Tp4056 domyślnie ustawione są na prąd z tego co pamiętam koło 0,8A. Grzeją się przy tym potwornie. Klej na gorąco na pewno tego nie utrzyma. no chyba że ten wiatrak tak skutecznie to chłodzi.

Nie wiem jakie miałeś TP. Moje, o prądzie 1A ma "tragiczne" 27*C. Ładowarka 2A ma 32*C. To nawet bez wentylatora nie zagrzeje kleju do stopienia.