Konto na zlot EV: Tomasz Wierzchoń 77 1140 2004 0000 3202 7681 5636, koniecznie dopisek "darowizna" i nick z forum.

Nieśmiało przypominam sponsorom reklam o deklaracjach dotyczących zlotu.

Zlot EV 2020 planowany jest pod koniec sierpnia, lub dopiero w przyszłym roku w maju.

Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Przeróbki i naprawy pojazdów fabrycznych
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 14 paź 2018, 10:04

Dzień Dobry,
Doprowadzam do użytku silnik bionx z 44 magnesami wirnika i 42 slotami (zębami) statora.
Usunąłem oryginalną płytkę sterownika.
Nie jestem pewien, która to generacja, poniżej fotka statora i rotora:

Obrazek

Obrazek

Oryginalnie magnesy trwałe były przyklejane klejem typu kropelka (albo innym badziewiem) na wewnętrznym obwodzie rotora, więc nie nie jest dziwne, że są poodklejane. Zamierzam je ustawić i zalać żywicą.

Mam prośbę o podpowiedź: czy magnesy ustawia się naprzemiennie kolejno N/S, S/N, N/S itd?
Z tego co sprawdzałem zbliżając odklejony magnes do tych "fabrycznie nie odklejonych", to były miejsca gdzie były N/S N/S obok siebie.
To chyba błąd producenta?

Pozdrawiam
Załączniki
rotor.JPG

Awatar użytkownika
zeeltom
Posty: 2942
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: zeeltom » 14 paź 2018, 13:33

Na logikę powinny być naprzemiennie.

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 14 paź 2018, 14:14

Dzięki za słowa otuchy, bo właśnie zabieram się za zalewanie żywicą.
W opisach działania tych silników spotkałem się z problemami, wibracjami, głośnością w zależności od wersji.
A może problemy są spowodowane tylko błędami fabrycznego montażu magnesów.
Silniki niby producenta kanadyjskiego, ale czuję tu udział żółtych rączek.
W tym roku znany producent upadł...
Ale chyba się zagalopowałem z tymi dywagacjami.
Choć związek przyczynowo skutkowy jest jakiś.

Awatar użytkownika
tatar
Moderator
Posty: 2590
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: tatar » 15 paź 2018, 22:35

Bionx robił b.dobre ,precyzyjnie wykonane silniki średniej mocy i właśnie małe ,żółte łapki go wykończyły cenowo jako konkurencja.Swoją drogą ciekaw jestem ja zalejesz magnesy żywicą? /odklejenie magnesów to skutek przegrzania silnika/I tak na marginesie;jeżeli szukasz blokady do Bionxa/stożka/,mam,pisz na priv,dostaniesz gratis.

Awatar użytkownika
zeeltom
Posty: 2942
Rejestracja: 27 kwie 2017, 12:05
Lokalizacja: Żyrardów

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: zeeltom » 16 paź 2018, 8:11

Miałem już przypadki odklejenia się magnesów. Tylko, że nie było między nimi takich odstępów, a były sklejone jeden do drugiego. Potraktowałem je poxipolem, klej rozprowadziłem po obwodzie paluchem z obu stron i reklamacji nie było.

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 16 paź 2018, 20:46

Zrobię testy, dzięki tatarowi.
Żywicę dam epoksydową wysokotemperaturową.
Czujnik temp. Lm25 i termostat 130st do blokowania plusa stacyjki do sterownika.
Napiszę co z tego zostało po mękach.

Awatar użytkownika
tatar
Moderator
Posty: 2590
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: tatar » 17 paź 2018, 8:06

Magnesy w Bionxie też kleiłem klejem dwuskładnikowym wysokotemperaturowym i było ok.Ciekawi mnie pojęcie,,zaleję żywicą'',bo nie wyobrażam sobie metody,która pozwoli na taki karkołomny wyczyn. :D

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 17 paź 2018, 11:24

Chyba chodzi nam o to samo.
Mam zamiar wypełnić miejsca między magnesami i o ile się da po obwodzie. Oczywiście pozostawiając szczelinę w spokoju. Ta moja żywica epoksydowa, zwana klejem wiąże dość szybko, kilka minut. Będę stopniowo obracał dekiel w pionie. Mam czas, kilka browarów i robota zleci.
A jak będzie zobaczymy.

Awatar użytkownika
tatar
Moderator
Posty: 2590
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: tatar » 17 paź 2018, 18:46

...a to insza inszość. Czyli to samo co klej.Ja zrobiłem przekładki dystansowe o grubości szczeliny między magnesami i zanim klej związał na dobre,usunąłem je.Było równo i można bez stresu kleić. ;)

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 17 paź 2018, 20:32

Spróbuję bez przekładek na próbę i zobaczę jak będzie szło.
Wracając do głównego tematu tego posta, to widziałem dziś na głównym forum wypowiedzi w sprawie czułości halli. Skoro reagują na zmiany polaryzacji magnesów, to magnesy powinny być układane naprzemiennie.
Na początku wątku pisałem, że w tym silniku część ocalałych magnesów miała polaryzację dość przypadkową (powtarzały się). Ciekawe jaki wpływ na pracę układu magnes, hall, sterownik mają takie kombinacje?

Awatar użytkownika
tatar
Moderator
Posty: 2590
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: tatar » 17 paź 2018, 22:32

Bez przekładek może być kłopot właśnie ze względu na przyciąganie :D

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 19 paź 2018, 19:11

Podjąłem ryzyko bez przekładek, bo tak się namordowałem z odrywaniem magnesów, że pomyślałem, że nie ma takiej siły co by je przesunęła do siebie po pozycjonowaniu. Magnesy mają 9x25mm i są ułożone w odległości 3mm naprzemiennie. Oczywiście jak się znajdą obok siebie na 1mm, to powyższa teoria nie działa.
Ściągają wszystko co jest metalowe z okolicy. W nich tkwi skondensowana moc.
Zalewajka gotowa. Efekt o dziwo świetny. Dłutko 4mm z zestawu skalpeli usunęło zastygłe zachlapania z powierzchni magnesów.
Poszło 30ml kleju/żywicy CX80.

Oczywiście łożyska w deklach wymienione metodą zamrażarkowo-piekarnikową zanim wziąłem się za klejenie.
Teraz pozostał montaż oryginalnych halli, termostatu i czujnika temp. lm35 oraz drutologia.
to be continued...

Paff
Posty: 106
Rejestracja: 25 lut 2018, 10:09
Lokalizacja: Poznań

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: Paff » 19 paź 2018, 19:47

a fotki gdzie ?

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 19 paź 2018, 21:57

Fotki, fotki... co ja jestem fotograf?
Klej termo się jeszcze lepi...
Ale proszę, proszę...

Obrazek

Obrazek

Acha, zapomniałem dodać, że jak to zadziała, to będzie można powiedzieć, że pojazd jest zasilany energią pobraną ze śmietnika.
Załączniki
czujniki-temp.JPG

Awatar użytkownika
Goliath
Posty: 956
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: Goliath » 19 paź 2018, 22:42

ZatrybJam pisze:
19 paź 2018, 21:57
Acha, zapomniałem dodać, że jak to zadziała, to będzie można powiedzieć, że pojazd jest zasilany energią pobraną ze śmietnika.
Kolejny DeLorean DMC-12 z „Powrótu do przyszłości” :D

Awatar użytkownika
barmal
Posty: 264
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:32

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: barmal » 19 paź 2018, 23:09

Dobrze widzę, halle wkleiłeś w środku, między zębami wirnika?

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 20 paź 2018, 0:45

halle są oryginalne, co 120 st na takich mini płytkach. Jednemu noga odleciała, ale będzie żył.

Awatar użytkownika
barmal
Posty: 264
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:32

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: barmal » 20 paź 2018, 12:15

Chyba źle napisałem. Chodzi mi, czy halla masz wklejonego jak na poniższym zdjęciu na pozycji 1 czy 2?
bionx2.JPG

Awatar użytkownika
tatar
Moderator
Posty: 2590
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: tatar » 20 paź 2018, 18:55

Halle w Bionxie wklejane są między cewkami.

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 20 paź 2018, 20:26

My tu gadu gadu i po robocie.
Musiałem tylko fazy silnika zamienić.
Jeśli chodzi o halle, to:
1- to jest część pozioma mini płytka z czujnikiem smd, czyli prostopadła do okrągłej płytki, dekli itd.
2 -to prostopadłe do nich gold-piny wlutowane z jednej strony w mi płytkę, a z drugiej siedzące w okrągłej płytce sterownika.

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 20 paź 2018, 20:48

Jeszcze fotki drutologii wewnętrznej i po zestawieniu wszystkiego do tzw. kupy.

Obrazek

Obrazek

Na koniec troszkę się ździwiłem, bo dekle w tym modelu są zamienione miejscami (dekiel lewy, czyli z hamulcem zawiera magnesy), a dekiel prawy (ten z gwintem wolnobieg) jest nasuwany na lewy.
Dlatego pierwszy nasuwamy dekiel z magnesami na całą drutologię wewnętrzną włącznie z wiązką idącą po stożkowej osi i nie mamy dostępu oraz możliwości poprawki elektryki w przypadku błędu.
Jest to istotna różnica w porównaniu z wersjami 1 i 2.

Teraz czas na męki... więc bez pomozy kolegi Tatara się nie obędzie.
Twoja blokada obrotu na to pozwoli...
to be continued...
Załączniki
drutologia.JPG

Awatar użytkownika
tatar
Moderator
Posty: 2590
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: tatar » 20 paź 2018, 21:02

Blokadę, niestety, wyślę w poniedziałek

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 20 paź 2018, 21:06

Spokojnie, otworzyłem nowy temat w tym czasie, więc zapraszam do komentowania.

Witt
Posty: 199
Rejestracja: 25 kwie 2018, 12:35

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: Witt » 25 lis 2018, 13:01

Możesz napisać jakim klejem kleiłeś halle, a jakim dokładnie magnesy?

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 25 lis 2018, 20:38

Do magnesów użyłem dwuskładnikowej żywicy epoksydowej/kleju cx80 silvweld w opakowaniu dwustrzykawkowym.
Stygnie 4 min, 3500psi, 150stC. Zużycie 36ml
Do czujnika temp i termorozłącznika: AG TermoGlue 0.9 W/mK. Zużycie 5g.

Witt
Posty: 199
Rejestracja: 25 kwie 2018, 12:35

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: Witt » 26 lis 2018, 13:50

hallotrony kablowałeś 24AWG, czy grubszymi? i Włożyłeś nowe halle ss41 czy zostawiłeś stare?

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 26 lis 2018, 20:38

Zostawiłem stare na ich oryginalnych płytkach. Musiałem tylko gdzieniegdzie poprawić luty i klejenie do statora. Przewód sygnałowy, to lycy 8x0.25mm2.

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 20 gru 2018, 17:52

Jeszcze pytanko o typ gwintu na osi.
M10x1?
Po zapleceniu silnik będzie ustawiony centralnie w obręczy pomimo użycia wolnobiegu 7S.

Awatar użytkownika
tatar
Moderator
Posty: 2590
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: tatar » 20 gru 2018, 19:12

ZatrybJam pisze:
20 gru 2018, 17:52
Jeszcze pytanko o typ gwintu na osi.
M10x1?
Po zapleceniu silnik będzie ustawiony centralnie w obręczy pomimo użycia wolnobiegu 7S.
Gwint 10x1.00

Awatar użytkownika
kazuk
Posty: 70
Rejestracja: 17 lip 2018, 21:41
Lokalizacja: KALISZ

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: kazuk » 21 gru 2018, 22:32

Też miałem ten problem w BIONX tylko starszej generacji z mniejszą ilością magnesów .
Odkleiło się chyba 99% :D
Myślałem, że za mocno go podgrzałem przy rozbieraniu dlatego magnesy odpadły. jednak analizując ślady po kleju sądzę, że przyczyną mogła być utlenianie sie materiału pomiędzy magnesem a pierścieniem . Taka utlenianie ( korozja ) powoduje pęcznienie które zrywa połączenie nieelastycznego kleju.
Problem z klejeniem magnesów jest taki ,że kleje epoksydowe i metakrylowe wymagają minimalnej grubości spoiny ( od 0,5-1mm ). W przypadku magnesów klej jest wyciskany prawie całkowicie z pod magnesu ( siła przyciągania )
Dlatego przy klejeniu klejem epoksydowym lub metakrylowe koniecznie trzeba dodatkowo wypełnić przerwy między magnesami . To dodatkowo bardzo wzmocni całą konstrukcje tworząc coś jak sklepienie łukowe w dawnych budowlach.
Tak wyglądały ślad starego kleju
Obrazek
Obrazek

z uwagi na odklejenie takiej ilości magnesów musiałem dorobić element ustalający podczas wklejanie

Obrazek
Obrazek

kleiłem takim klejem. Klej jest bardzo mocny jeśli zachowamy minimalną grubość warstwy kleju 0,5mm. Dużo lepszy niż wszystkie poxipole i inne dwuskładnikowe dostępne w marketach.
Obrazek

Niestety nie zrobiłem zdjęcia po wypełnianiu przerw klejem :(

Awatar użytkownika
tatar
Moderator
Posty: 2590
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: tatar » 21 gru 2018, 23:13

Po przyklejeniu magnesów ,także wypełniałem klejem przerwy między magnesami/tak na wszelki wypadek/ i silnik drugi rok jeżdzi na 1200W bez niespodzianek/termik oczywiście zamontowany/Sądze jednak,że temperatura wpływa na oryginalny klej,bo kiedyś ostro przegrzałem Bionxa i momentalnie odkleiło się chyba z 10 magnesów/fajny efekt w czasie jazdy/ :lol:

Awatar użytkownika
kazuk
Posty: 70
Rejestracja: 17 lip 2018, 21:41
Lokalizacja: KALISZ

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: kazuk » 22 gru 2018, 11:53

A próbował ktoś wklejać magnesy na klej anaerobowy. Np do wklejania łożysk.
To jest klej do wypełniania bardzo małych szczelin poniżej 0,15mm
temperatura pracy -55 do +180°C .
Utwardza się poprzez kontakt z metalem i jest odporny na wysoką temperaturę.
Normalnie kleje epoxydowe są do ok 100 stopni.

Awatar użytkownika
ZatrybJam
Posty: 94
Rejestracja: 18 mar 2018, 22:09

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: ZatrybJam » 02 sty 2020, 20:10

Chciałbym odkurzyć temat, bo może się komuś przyda.
Silnik o którym jest wątek zachowuje się dziwnie tzn. pod prądem działa prawidłowo, ale bez prądu lub bez podłączenia faz i halli ma duże opory.
Obracając ręką obręcz początkowo czuję opór, a nast. przeskakuje skokowo itd.
Podobnie jakby zewrzeć fazy, ale w mniejszym stopniu.
Nie da się jeździć "na łańcuchu".
Może ktoś potwierdzi jak taki wielobiegunowy bionx podobnej generacji działa u niego.
Czyżby to efekt uboczny naprzemiennego ułożenia magnesów?

Bach
Posty: 29
Rejestracja: 28 mar 2020, 11:03
Lokalizacja: Uniejów

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: Bach » 29 mar 2020, 0:05

Właśnie przerobiłem kupionego bionxa III gen.na zewnętrzne sterowanie i po złożeniu go okazało się że ciężko chodzi jeszcze nie podłączony do sieci.Przed rozebraniem chodził stanowczo lżej. Na słuch nigdzie nie obciera, przeskakuje jakby trzymały go magnesy.Nie wiem co będzie dalej.

GrzegorzS
Posty: 249
Rejestracja: 23 lut 2018, 0:14
Lokalizacja: Lubliniec

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: GrzegorzS » 29 mar 2020, 0:09

Bach pisze:
29 mar 2020, 0:05
Właśnie przerobiłem kupionego bionxa III gen.na zewnętrzne sterowanie i po złożeniu go okazało się że ciężko chodzi jeszcze nie podłączony do sieci.Przed rozebraniem chodził stanowczo lżej. Na słuch nigdzie nie obciera, przeskakuje jakby trzymały go magnesy.Nie wiem co będzie dalej.
tkoko pisze:
28 mar 2020, 13:56
A nie jest zwarty na fazach ?
Jeszcze nie sprawdziłeś?

Bach
Posty: 29
Rejestracja: 28 mar 2020, 11:03
Lokalizacja: Uniejów

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: Bach » 29 mar 2020, 0:16

Jak mogą być zwarte fazy jak nie jest podłączony do prądu jak to sprawdzić ?

Awatar użytkownika
Yasiu77
Posty: 681
Rejestracja: 20 mar 2018, 20:17
Lokalizacja: Szczyrk

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: Yasiu77 » 29 mar 2020, 1:37

Lamborghini 13s6p, NC 10x6, 1,4KW --- w budowie ---
Giant nrs2 16s14p, Mxus 3k turbo, 2,6KW
Kona stinky nine 18s13p, Mxus 3k turbo 16x5, 5KW

Awatar użytkownika
kazuk
Posty: 70
Rejestracja: 17 lip 2018, 21:41
Lokalizacja: KALISZ

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: kazuk » 31 mar 2020, 18:35

Bach pisze:
29 mar 2020, 0:16
Jak mogą być zwarte fazy jak nie jest podłączony do prądu jak to sprawdzić ?
tu nie chodzi o zwarcie prądowe. Chodzi o to, że musiały się gdzieś w środku zewrzeć(stykać) przewody fazowe, lub coś źle polutowałeś wyprowadzenia z wirnika.
Moim zdaniem zwykłym miernikiem będzie ciężko zmierzyć , nie wiem jaka tam jest rezystancja ale chyba bardzo mała ( błąd pomiaru ).
Tak czy siak czeka cię rozebranie i sprawdzenie co jest nie tak. Możliwe ze przy przewlekaniu przez oś gdzieś się izolacja przerwała .
Zobacz miernikiem czy nie ma przejścia między obudową a przewodami.
To takie trzymanie skokowe to typowy objaw jak zewrą się dwa przewody fazowe.
Nie podłączaj do sterownika bo go spalisz(sterownik).

Bach
Posty: 29
Rejestracja: 28 mar 2020, 11:03
Lokalizacja: Uniejów

Re: Remont silnika Bionx - pytanie o ułożenie magnesów

Post autor: Bach » 31 mar 2020, 20:15

Miernikiem sprawdzałem, jest niby ok, powiem tak, wkuświłem sięi odłożyłem go na bok inaczej mówiąc na zaś a kupiłem TranzX-a 250 W na 36V i bez przeróbki będę go zakładał w przedni widelec.Najgorsze to że jestem świeży w temacie e-bików nie wiem jak dobrać resztę do tego tranza, przede wszystkim sterownik. Czy jakiś sinus powiedzmy KT 36/48V i 17 do 20 A + LCD 3 to będzie dobry zestaw? Rower robię dla żonki a jak ona mówi na wygłupy już za późno,i prędkość nie jest potrzebna szalona do 40km to góra teren raczej płaski. A do bionxa mam założony ściągacz i czekam na natchnienie.Pozdrawiam.

ODPOWIEDZ