ROWERY ELEKTRYCZNE I INNE POJAZDY EV

Przy takim pakiecie, to już raczej większe sekcje z e-samochodow z 'depakietowania'...

Hmmm, ten Pan ma podobno zasięg własnie taki +- i wydał na to +- 5000 zł... Więc co mam zrobić aby nie zapłacić 20 tys czyli koszt pojazdu bo to nie ma sensu....a mieć taki zasieg jednorazowo +-100-200 km

Sebastian pisze: ↑

03 mar 2021, 17:23

Hmmm, ten Pan ma podobno zasięg własnie taki +- i wydał na to +- 5000 zł... Więc co mam zrobić aby nie zapłacić 20 tys czyli koszt pojazdu bo to nie ma sensu....a mieć taki zasieg jednorazowo +-100-200 km

Jak "załatwił" sprawne ogniwa po 2 - 3 zł, i złożył baterię we własnym zakresie, to jest to możliwe

Goliath pisze: ↑

02 mar 2021, 1:22

Zakładając energiczną jazdę można śmiało stwierdzić... iż zasięg na Li-Ionach powinien się zwiększyć 2 krotne /przy założeniu że akumulatory mają identyczną pojemność znamionową./

Jeszcze małe uzupełnienie do wcześniejszej opinii.
Moc sterownika (na zdjęciu) 2 kW czyli max 27A, 72V.
Przy maksymalnym prądzie 27A / 1 godz, masz przy powyższych żelach 27Ah vs Li-Ion 48Ah, czyli matematycznie, przy optymalnym wykorzystaniu Li-Ion, masz maksymalny wzrost zasięgu o ~40%, czyli zamiast 30 km, masz "zaledwie" 47 km.
Przy oszczędnej jeździe 17 A / 2 godz, masz przy żelach 34 Ah vs Li-Ion 48 Ah, czyli "tylko" 30%, tak wiec realny przyrost zasięgu będzie jeszcze mniejszy.
W praktyce, tyle dodatkowych czynników wpływa na zasięg, że matematyczne wyliczenia często mijają się z rzeczywistością.
Jak widzisz nie da się uzyskać "realnie" podwojenia/potrojenia zasięgu w tym pojeździe, samą zamianą żeli na Li-Ion, bez wyraźnego zwiększenia pojemności baterii.

na tym forum tj. pojazdyelektryczne własnie ten Pan pisalał:

Pan Samochodzik otrzymał pakiet liion 72V 62Ah z BMS i 7a ładowarką. Jest to maksymalny pakiet jaki wejdzie do kosza po akumulatorach PB. Waga pakietu to mniej niż dwa żelowe akumulatory! Po przejechaniu 50km z maksymalną prędkością, brak ubytku „kresek naładowania” na liczniku. Poprzednio pokazywało ubytek 1 kreski po przejechaniu 20-25km. Szacuję zasięg na 200-250km przy obecnym pakiecie na jednym ładowaniu. Fajnie się tym maluchem jeździ. Chociaż dla mnie mógł by jechać przynajmniej 70km/h ale żonie wystarcza. Ogólnie jest dobrze A fakt iż śmigamy za darmo wszystkimi naszymi pojazdami jest wręcz zachęcający do jeżdżenia.


I pisałem z nim mailem iż : i pisał: Ja mam w tym 72V i 65 albo 70ah , a to daje 5kwh energii. bms jest na 100A.
Zasięg przy stylu jazdy żony obecnym czasie :okolo 0 stopni to minimum 100km z ogrzewaniem non stop włączonym.

I on zapłacił +- 6000 . Czy da się to jakoś poskładać i co mam ewentualnie się zapytać czy też na co zwrócić uwagę aby nie wtopić....

Sebastian pisze: ↑

04 mar 2021, 0:38

.......
Pan Samochodzik otrzymał pakiet liion 72V 62Ah z BMS i 7a ładowarką. Jest to maksymalny pakiet jaki wejdzie do kosza po akumulatorach PB. Waga pakietu to mniej niż dwa żelowe akumulatory!.......

Aku 12V, 45Ah to ~14kg, wymiar np. ~20 x 17 x 17 = 5780 cm3, i pojemność użyteczna ~3240 Wh.
Li-Ion, wagowy odpowiednik żela 12 V, 45 Ah to; ~300 ogniw czyli 1.84 x 1.84 x 6.5 x 300 = 6602 cm3
Li-Ion, objętościowy odpowiednik żela 12 V, 45 Ah to; ~260 ogniw czyli 1.84 x 1.84 x 6.5 x 300 = 5722 cm3
Tak więc w miejsce jednego aku żelowego 45Ah / 12 V, teoretycznie wejdzie 300 ogniw Li-Ion wagowo, lub 260 ogniw na wymiar. Całe żelowe aku w pojeździe ma 72 V / 45 Ah / ~3240 Wh, odpowiednik w Li-Ionach na np. Sanyo GA to 19080 Wh, czyli 72 V, 265 Ah !!! Do osiągnięcia takiej pojemności potrzeba min 1560 ogniw !
Z 62 Ah tak jak z piasku "bicza nie ukręcisz", a tym bardziej zasięgu

tkoko pisze: ↑

03 mar 2021, 21:43

Jeszcze małe uzupełnienie do wcześniejszej opinii.
Moc sterownika (na zdjęciu) 2 kW czyli max 27A, 72V.

Prad max wcale nie wynosi 27A tylko znacznie więcej. Dla starszej wersji sterownika takiego samego pojazdu (Anaig 2000) prąd maksymalny wynosi 65A. Prąd znamionowy i prąd maksymalny znacznie się różnią.
Jeżeli chodzi o wzrost zasięgu wszystko dokładnie wyjasnił Goliath.

borsuk pisze: ↑

04 mar 2021, 10:38

......
Jeżeli chodzi o wzrost zasięgu wszystko dokładnie wyjasnił Goliath.

Jesteś tego pewien
No to ponowna matematyka. Ponieważ żele nie mają własnych zabezpieczeń, więc jak mniemam takie zabezpieczenie ma sterownik pojazdu. Minimalne napięcie żela to 11.5 V x 6 = 69 V. i zapewne przy takim napięciu pojazd będzie wyłączał zasilanie.
69 V : 20S = 3.45 V na ogniwo. Zajrzyj sobie teraz w tabelkę Li-Ion'a Goliath'a i oblicz jaką "realną" pojemność ma bateria Li-Ion przy prądzie 20 - 30A, porównaj to z pojemnością żela przy tym prądzie, i oblicz mi o ile wzrośnie wówczas zasięg względem żela. 20 - 30A prądu podaję dlatego że ta wartość jest najłatwiej przeliczalna dostępna w obu tabelach podana w mocy pojazdu/sterownika i zapewne najczęściej używana w tym pojeździe

Panowie oprócz tego co buduje obecnie siedzę godzinami przed komputerem i drążę temat czy nie można by było zbudować baterii z ogniw np takich:

https://nexun.pl/czesci-do-e-bike/ogniw ... 5e-3450mah

Myślałem żeby podłączyć 20 ogniw szeregowo po czym do nich podłączyć po 15 sztuk ogniw równolegle. Wydaje mi się , ze to też zdało by egzamin? dopiero poznaje te wszystkie tajniki dlatego pytam. Pozdrawiam wszystkich fachowców i bardzo dziękuję za wszystkie porady i informacje.

Nie wiem czy się nie mylę ale całe to przedsięwzięcie grzało by się nadmiernie

Gofer35 pisze: ↑

04 mar 2021, 14:07

Panowie oprócz tego co buduje obecnie siedzę godzinami przed kopem i drążę temat czy nie można by było zbudować baterii z ogniw np takich:

https://nexun.pl/czesci-do-e-bike/ogniw ... 5e-3450mah

Myślałem żeby podłączyć 20 ogniw szeregowo po czym do nich podłączyć po 15 sztuk ogniw równolegle. Wydaje mi się , ze to też zdało by egzamin? dopiero poznaje te wszystkie tajniki dlatego pytam. Pozdrawiam wszystkich fachowców i bardzo dziękuję za wszystkie porady i informacje.

W świecie elektryków ten akumulator co napisałeś oznacza się 20s15p ilość s oznacza ilość ogniw połączonych szeregowo, a p oznacza ilość ogniw połączonych równolegle . Na pewno taki akumulator zdał by egzamin.

Gofer35 pisze: ↑

04 mar 2021, 14:10

Nie wiem czy się nie mylę ale całe to przedsięwzięcie grzało by się nadmiernie

Nie będzie się grzało to tylko 3a na ogniwo, ale żeby zwiększyć ich żywotność można zwiększyć ilość p i wtedy będzie mniejszy prąd przypadający na ogniwo.

Dziękuję za udzieloną odpowiedź.

Czyli posługując się stosownym językiem mógł bym sobie zbudować baterię 20s20p. Mam jeszcze pytanie czy w tym układzie pakietu osiągnę baterię coś około 69Ah?

tkoko pisze: ↑

04 mar 2021, 12:45

borsuk pisze: ↑

04 mar 2021, 10:38

......
Jeżeli chodzi o wzrost zasięgu wszystko dokładnie wyjasnił Goliath.

Jesteś tego pewien
No to ponowna matematyka. Ponieważ żele nie mają własnych zabezpieczeń, więc jak mniemam takie zabezpieczenie ma sterownik pojazdu. Minimalne napięcie żela to 11.5 V x 6 = 69 V. i zapewne przy takim napięciu pojazd będzie wyłączał zasilanie.
69 V : 20S = 3.45 V na ogniwo. Zajrzyj sobie teraz w tabelkę Li-Ion'a Goliath'a i oblicz jaką "realną" pojemność ma bateria Li-Ion przy prądzie 20 - 30A, porównaj to z pojemnością żela przy tym prądzie, i oblicz mi o ile wzrośnie wówczas zasięg względem żela. 20 - 30A prądu podaję dlatego że ta wartość jest najłatwiej przeliczalna dostępna w obu tabelach podana w mocy pojazdu/sterownika i zapewne najczęściej używana w tym pojeździe

Minimalne bezpieczne napięcie żela to 10,5 V /choć oczywiście są wyjątki i producenci dopuszczają niższe napięcia przy bardzo dużych chwilowych obciążeniach.
Teraz te 10,5 V przemnóż przez 6 żeli co da 63V
Dla Li-Ion 63V dzielone przez 20 sekcji daje 3,15V na sekcje realnie niewiele energii zostaje międzu 3,15 V a klasycznym 3V

Gofer35 pisze: ↑

04 mar 2021, 14:47

Czyli posługując się stosownym językiem mógł bym sobie zbudować baterię 20s20p. Mam jeszcze pytanie czy w tym układzie pakietu osiągnę baterię coś około 69Ah?

Tak oczywiście bateria będzie miała 69ah. Bateria 20s20p może mieć nawet 72ah na ogniwach lg m36

Albo może być tańsza jeśli Wybierzesz ogniwa tansze i o mniejszej pojemności.

Z takich ogniw można zrobić np: 20s30p i prąd na ogniwo będzie mniejszy, a to zdrowiej dla pakietu
Pojemne ogniwa wybierają ludzie których ogranicza np: rozmiar ramy.

W tym pojeździe miejsca jest aż za dużo.

gość pisze: ↑

04 mar 2021, 16:46

Albo może być tańsza jeśli Wybierzesz ogniwa tansze i o mniejszej pojemności.

Z takich ogniw można zrobić np: 20s30p i prąd na ogniwo będzie mniejszy, a to zdrowiej dla pakietu
Pojemne ogniwa wybierają ludzie których ogranicza np: rozmiar ramy.

W tym pojeździe miejsca jest aż za dużo.

Koledzy wyżej pisali, że 20s 100p wejdzie

Dokładnie dlatego można użyć tańszych ogniw - z lepszym stosunkiem ceny do pojemności.

Mam na zbyciu pakiety Li-ion 7S 28P na ogniwach 2900mAh (pakiet ma ok 80Ah). Całość w aluminiowej skrzynce waży 13,5 kg. Do takiego pojazdu trzeba 3 takie pakiety, albo 6 wtedy pojemność 160Ah), cena jednego 1000 zł (wychodzi ok 5 zł/ ogniwo), a zgrzanie 200 ogniw to kupa roboty .

I to się nazywają fachowe porady. Dzięki wam chyba zbuduje pakiet do mamy pojazdu zt-95. Jeżeli chodzi o pakiety od Gienek 333 myślę że były by dobrym rozwiązaniem możemy się dogadać. W rodzinie mam dwa takie pojazdy. Jeden pakiet będzie zrobiony z baterii od Mitsubishi których zdjęcia kiedyś wrzuciłem natomiast drugi chce zbudować na ogniwach jw. Dziękuję wszystkim którzy mi pomagają. Wasza pomoc jest nieoceniona pozdrawiam

Hmm to będę miał ten zasięg 100-200 km gdy kupię litowe np w MarianProjekt za około 5tyś. Czy nie ma sensu wydawać gdy jeszcze jako tako wyciąga on 30 pare km. na jednym ładowaniu. Po prostu się pytam gdyż nie znam się na tym niestety....

Sebastian pisze: ↑

05 mar 2021, 0:46

Hmm to będę miał ten zasięg 100-200 km gdy kupię litowe np w MarianProjekt za około 5tyś. Czy nie ma sensu wydawać gdy jeszcze jako tako wyciąga on 30 pare km. na jednym ładowaniu. Po prostu się pytam gdyż nie znam się na tym niestety....

Pozostaje Ci zaczekać na, mam nadzieję, rzetelną opinię Bronisława po zamontowaniu nowego aku, o ile wzrósł mu zasięg pojazdu.
Uzupełnienie
Tak na teraz, masz dosyć korzystną ofertę Gienek333. Za 3000 zł masz baterię zapewne umożliwiającą zasięg 100 km, być może nawet przy pełnym obciążeniu i agresywnej jeździe.

To jeszcze chwilę potrwa bo piszą że za 2 miesiące powinna być u mnie bateria

A jeżeli już dostanę ta baterie z ładowarka jak to podjąć

Bronisław pisze: ↑

05 mar 2021, 16:36

A jeżeli już dostanę ta baterie z ładowarka jak to podjąć

Nie za bardzo rozumiem co chcesz "podjąć. Bateria dostarczona będzie bezpośrednio na adres podany w Ali.

Przepraszam podpiąć

Chodzi mi o ladowarke

Bronisław pisze: ↑

05 mar 2021, 17:08

Przepraszam podpiąć

W komorze baterii, po wyjęciu żeli, masz zapewne dwa przewody idące do sterownika. Podpinasz "plus" do plusa baterii, "minus" do minusa baterii. Bateria ma zapewne własne gniazdo ładowania, tam podłączasz ładowarkę otrzymaną wraz z baterią.

Tam idzie po 2 przewody do plusa i dwa do minusa akumulatorow

Są różnice w średnicy biegnących przewodów ??
Pewnie jedna para /plus i minus/ pochodziła od zewnętrznego złącza do ładowania baterii - cieńsze przewody, a druga para biegnie w stronę sterownika - grubsze przewody.

Może podeślesz jakieś fotki

Bronisław pisze: ↑

05 mar 2021, 20:53

Tam idzie po 2 przewody do plusa i dwa do minusa akumulatorow

Bo dwa przewody idą zapewne do gniazda ładowania żeli, które Ciebie nie będzie interesować po wymianie aku. Warto by wrzucić jakieś zdjęcia bo żaden z nas nie jest jasnowidzem, i opieramy się tylko na skąpych informacjach o pojeździe.

Ok zrobię zdjęcie i wysle

No

Nic tu nie widac

Bronisław dodaj zdjęcie ładowarki z bliska to jest to urządzenie z wiatrakiem bo u mnie mam inną. Z góry dziękuję

Toś ale zaszalał ze zdjęciami, i z opisem do zdjęcia. Jak rozumiem pojazd posiada trzy akumulatory 24 V. Po lewej stronie zdjęcia (czerwony przewód) powinien być plus 72 V, po prawej (czarny przewód) jest zapewne "masa". "Zagadkowe" są kable drugi i trzeci od lewej ("+" i"-"), bo idą pod baterię, tak jakby było drugie "piętro" baterii. Ciebie tak naprawdę po wymianie na Li-Ion będzie interesować tylko "plus 72 V" i "masa" idące do sterownika. idące do ładowarki/gniazda ładowania możesz odłączyć i zaizolować. Ciekawi mnie jeszcze cienki zwinięty przewód leżący na aku. Podaj również wymiary komory na baterię, łatwiej będzie dyskutować o maksymalnej ilości ogniw Li-Ion w komorze, a pośrednio o możliwej pojemności aku, i zasięgu pojazdu.

tkoko pisze: ↑

07 mar 2021, 8:31

Toś ale zaszalał ze zdjęciami, i z opisem do zdjęcia. Jak rozumiem pojazd posiada trzy akumulatory 24 V. Po lewej stronie zdjęcia (czerwony przewód) powinien być plus 72 V, po prawej (czarny przewód) jest zapewne "masa". "Zagadkowe" są kable drugi i trzeci od lewej ("+" i"-"), bo idą pod baterię, tak jakby było drugie "piętro" baterii. Ciebie tak naprawdę po wymianie na Li-Ion będzie interesować tylko "plus 72 V" i "masa" idące do sterownika. idące do ładowarki/gniazda ładowania możesz odłączyć i zaizolować. Ciekawi mnie jeszcze cienki zwinięty przewód leżący na aku. Podaj również wymiary komory na baterię, łatwiej będzie dyskutować o maksymalnej ilości ogniw Li-Ion w komorze, a pośrednio o możliwej pojemności aku, i zasięgu pojazdu.

W tym temacie wymiary komory już były, liczba alumulatorów też, a nawet wrzuciłem filmik jak wymienić aku w podobnym pojeździe. Jest różnica bo na filmie przewody do ładowania nie są podłączone bezpośrednio do akumulatora, tylko do kontrolera.
Podsumowując, żeby nie międlić w kółko tego samego. Do aku połączone są 2 pary przewodów, jedna idzie do kontrolera druga do ładowarki. Trzeba sprawdzić czy ta druga para idzie bezpośerdnio do ładowarki , czy może zasila też przetwornicę albo ogrzewanie itp. Ładowarkę trzeba odłączyć, gdyż do aku li-ion potrzebna będzie inna ładowarka.

borsuk pisze: ↑

07 mar 2021, 10:13

...... a nawet wrzuciłem filmik jak wymienić aku w podobnym pojeździe. .....

Sorry nie zauważyłem filmiku. Odnośnie wcześniejszego wpisu, jeżeli układ aku jest podobny jak na filmiku, "masa" ("-") do sterownika jest na środkowym aku.

Tak w zestawie mam dostać też odpowiednią ładowarkę i chciałbym ją wstawić w miejsce obecnej tylko tam jest wskaźnik naładowania i w tej co dostanę jest na akumulatorze

Bronisław pisze: ↑

07 mar 2021, 13:24

Tak w zestawie mam dostać też odpowiednią ładowarkę i chciałbym ją wstawić w miejsce obecnej tylko tam jest wskaźnik naładowania i w tej co dostanę jest na akumulatorze

Dla Ciebie to jest w zasadzie "gadżet". Masz przy kierownicy zapewne jakiś wskaźnik napięcia (tradycyjnie brak zdjęcia), który pokaże Ci orientacyjny stan naładowania baterii. Jeżeli jednak bardzo zależy Ci na podglądzie wskaźnika z baterii, to wystarczy wyciąć małe okno w osłonie baterii. Może niezbyt komfortowy podgląd, ale jednak będzie bez rozkręcania osłony. Co do samych wskazań napięcia baterii przy kierownicy. Będziesz musiał nieco inaczej "interpretować" te wskazania/zasięg ze względu na inną charakterystykę rozładowania Li-Ion"ów względem żeli.

Gdyby ktoś chciał to wrzucam zdjęcia baterii o których już kiedyś mówiłem mam do nich dostęp ponieważ sprzedający mieszka 30km ode mnie. Dane 40ah 3,7v nominalnie, 4,1v ladowanie, 2,75v rozladowanie. Moc na zwarciu ok 1850Amper gdyby ktoś chciał to 100 zł sztuka. Do zt 95 zamontuję 20szt. Pozdrawiam

Witam. Panowie co myślicie o takim regulatorze do baterii https://www.conrad.pl/p/regulator-wenty ... 70c-117323

lub takie coś

https://sklep.avt.pl/avt1564.html

Od Bronisława nie uzyskałem zdjęcia tabliczki znamionowej jego ładowarki natomiast oryginalna moja wygląda tak

Gofer35 pisze: ↑

09 mar 2021, 9:04

Witam. Panowie co myślicie o takim regulatorze do baterii https://www.conrad.pl/p/regulator-wenty ... 70c-117323

lub takie coś

https://sklep.avt.pl/avt1564.html

Ale dokładnie... do czego Ci potrzebny ten regulator

Przecież one mają małą moc... zwłaszcza ten drugi

Myślałem o jakimś chłodzeniu baterii w upalne dni bo nie wiem jak się będą zachowywały

Gofer35 pisze: ↑

09 mar 2021, 13:07

Myślałem o jakimś chłodzeniu baterii w upalne dni bo nie wiem jak się będą zachowywały

Przecież 60 czy nawet 70 A, dla baterii która umożliwia pobór nawet1850 A (jak podałeś) to jest nieistotny prąd. Co tu ma się grzać, jedynie złe połączenia.

Mądrego to i dobrze posłuchać więc mówisz bezsensowne działanie, to mój pierwszy pakiet więc pożarów nie chcę

Gofer35 pisze: ↑

09 mar 2021, 14:40

Mądrego to i dobrze posłuchać więc mówisz bezsensowne działanie, to mój pierwszy pakiet więc pożarów nie chcę

Jakby co to akumulator li-lon zwykł gaśnicą nie ugasisz tylko kocem gaśniczym ograniczysz rozprzestrzenianie ognia, lub specjalna gaśnica do li-lon 1L za 497zł. Jest to spowodowane tym, że w czasie spalania wydzielają się gazy potrzebne do podtrzymywania ognia.

Panowie gdyby ktoś chciał to tutaj mam fotkę ze sprawdzeń baterii tych które kupiłem a sprzedający ma ich bardzo dużo. Moim zdaniem do zt-95 pasują idealnie. Czekam jeszcze na ładowarkę. Zamówiłem takie coś

https://pzlsedziszow.pl/sklep/produkt/ladowarka-72v10a/