Trekking na e-bike

Tematy związane z wszelką instalacją elektryczną w konwersjach rowerów
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Witam. jako ze jestem tu nowy proszę nie krzyczcie na mnie być moze zadaje głupie pytania. Otóż posiadam rower kross trans syberian. jest to trekking. chciał bym go przerobić na e-bike. Mije pytanie jest następujące. os tylnej piasty ma srednicę 10mm i swobodnie wchodzi w haki mocujące. Z tego co sie rozglądałem po necie za silnikami to prawie wszystkie mają oś 12mm lub 14 mm. Czy są silniki z osiami 10mm? Czy moze istnieje jakas moetoda przeróbki? moc silnika jaka mnie interesuje to max 1000W. Byl bym wdzięczny za jakiekolwiek podpowiedzi. pozdrawiam.
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

to jakby fasolka, w 10mm wejdzie dwunastka
Obrazek

i polecam zestawy od kolegi glebor :)
😁😁😁😁😁...😁😁😁
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Normalnie mnie zaskoczyłes. az jutro sprawdzę. Glebor sprzedaje klamoty?
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

tak, poszukaj w dziale bazar tu link do ostatniego ogłoszenia o zestawach:
http://pojazdyelektryczne.org/viewtopic.php?f=33&t=1756
😁😁😁😁😁...😁😁😁
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

niwiem czy dobrze rozumiem. czy oś silnika ma srednicę fi 12 i jst po obu stronach płaska delikatnie?
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

tak ośka M12 musi być odchudzona co by się nie obracała razem z silnikiem :D
czy rysunek powyżej się nie wstawił :o
Ostatnio zmieniony 05 lis 2018, 18:51 przez verre, łącznie zmieniany 1 raz.
😁😁😁😁😁...😁😁😁
sky
Forumowicz
Posty: 225
Rejestracja: 19 lut 2018, 16:28
Lokalizacja: Kraków

Re: Trekking na e-bike

Post autor: sky »

Tak, popatrz sobie na zdjęcia w powiększeniu
https://nexun.pl/shop/pl/silniki-elektr ... iezny.html

Przy większych mocach stosuje się blokady właśnie dzięki tym wycięciom, aby ta oś się nie obróciła niszcząc przewody itp. Takie coś jako podstawa:
https://nexun.pl/shop/pl/elementy-mecha ... lnika.html

Przy 1000W nie powinno być potrzebne, ale na tym zdjęciu możesz sobie popatrzeć jaki jest kształt osi ;)
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

ten silnik z linku ma oś fi14 , wiec napewno nie wejdzie
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2556
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Trekking na e-bike

Post autor: tatar »

jawor4x4 pisze:
05 lis 2018, 18:56
ten silnik z linku ma oś fi14 , wiec napewno nie wejdzie
I lepiej się o to nie zakładaj :D
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

zatem osie silników są odchudzone obustronnie na płasko zeby weszyły w haki 10mm. dobrze rozumuje? jutro zrobie zdjęcie w moim rowerze to powiedzie mi czy to zda egzamin.
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

jawor4x4 pisze:
05 lis 2018, 19:51
zatem osie silników są odchudzone obustronnie na płasko zeby weszyły w haki 10mm. dobrze rozumuje? jutro zrobie zdjęcie w moim rowerze to powiedzie mi czy to zda egzamin.
no i jak tam jawor, doszedłeś ? :D
😁😁😁😁😁...😁😁😁
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Zrobię później fotki haków w rowerze to podpowiecie czy da radę wsadzić silnik. A czy może mi jeszcze ktoś powiedzieć co znaczy w oznaczeniu silnika np. 7x9 ?
Awatar użytkownika
Umbur
Moderator
Posty: 1346
Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Trekking na e-bike

Post autor: Umbur »

jawor4x4 pisze:
06 lis 2018, 8:34
A czy może mi jeszcze ktoś powiedzieć co znaczy w oznaczeniu silnika np. 7x9 ?
http://ebike.nexun.pl/jaki-silnik-jaki-sterownik/
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Tak wyglądają haki koła w moim rowerze. Mają wymiary 10mm szerokości i 15mm wysokosci . Da się tam zamontować silnik?
https://naforum.zapodaj.net/b49b75c3c6f8.jpg.html
Ostatnio zmieniony 06 lis 2018, 11:38 przez jawor4x4, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

jawor4x4 pisze:
06 lis 2018, 11:26
Tak wyglądają jaki Koła w moim rowerze. Mają wymiary 10mm szerokości i 15mm wysokosci .
https://naforum.zapodaj.net/b49b75c3c6f8.jpg.html
no więc o co chodzi? Przecież ośka 12x10 włazi bez problemu :D pasuje jak kufel do dłoni ;)
😁😁😁😁😁...😁😁😁
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

O nic nie chodzi. Pytam poprostu. Nigdy nie miałem takiego silnika w rękach. Dzięki za wyjaśnienie.
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1317
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: Trekking na e-bike

Post autor: Goliath »

Ładne, pełne haki... aż się prosi by wsadzić w nie silnik DD do 2kW ;)
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Polecicie jakiś zestaw do takiego trekkinga?
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

określ mniej więcej jaki zasięg Cię interesuje, w jakim będziesz jeździł terenie, czy będziesz robił skrzynkę czy bateria bidon? Ja z takimi pytaniami udałem się do źródła zakupu :D

a teraz czas w las 8-) szkoda pogody słonko naparza
😁😁😁😁😁...😁😁😁
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

40km maksymalnie. Teren różny, utwardzone ścieżki asfalt trochę leśnych ścieżek. Zastanawiam się nad skrzynią na baterie Ale rama roweru 17" więc miejsca nie wiele, więc być może bidon. A Co do swiecącego słońca.......na Mazurach A dokładnie w Ełku pochmurno na Maxa.😁
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

jawor4x4 pisze:
06 lis 2018, 12:10
40km maksymalnie. Teren różny, utwardzone ścieżki asfalt trochę leśnych ścieżek. Zastanawiam się nad skrzynią na baterie Ale rama roweru 17" więc miejsca nie wiele, więc być może bidon.
jak się zdecydowałeś na kupno u glebora to mu to napisz, dobierze Ci jakiś zestaw
mi wykombinował 1000R i bidon i mi pasuje 8-)
acha, watowica mnie omija, jak na razie :P
😁😁😁😁😁...😁😁😁
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Tak rozmawiałem z gleborem. Wszystko mi powiedział co i jak. Mam tylko jeden problem. Bateria. Chciałbym w bidonie. Niestety rama 17". Pomierzylem, i z wymiarów bidon wejdzie, ale pewności nie mam. Może miał by ktoś pożyczyć bidon z mocowaniem , może jakiś stary bez baterii , może jakiś us kiszony byle by szyna mocująca z bidonem działała. Wiem że głupi pomysł z pożyczeniem Ale miał bym pewność. Jestem z Ełku, podjechał bym do kogoś w okolicy jeśli ktoś by miał taki bidon. Za fatygę odwdzięczę się butelką dobrego destylatu. Chodzi mi tylko żeby bidon fizycznie włożyć w moją ramę i zobaczyć czy miejsca jest odpowiednio żeby to wpiąc.
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

Spokojnie gdzieś jest wzór szablonu do wydrukowania, zdaje mi się że to bylo na samym początku mojego sxukania i chyba gdzieś na stronach ebikera (sorry panowie 😉) jak tylko przestane pić grzańce to Ci podam albo i nie 😃
😁😁😁😁😁...😁😁😁
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

Koledzy pomogą bo na bank pamietają
😁😁😁😁😁...😁😁😁
ximad
Forumowicz
Posty: 279
Rejestracja: 01 mar 2018, 12:59
Lokalizacja: Poznań

Re: Trekking na e-bike

Post autor: ximad »

Wez wymiar bidonu wysokosc i dlugosc, rozstaw miejsc na sroby bidonowe i zrob sobie z kartonu przymiarke. Daj tylko zapas kilku cm na wyciaganie go z zapiecia, nie pamietam , z 3 cm potrzeba bylo luzu, moze wiecej.
Awatar użytkownika
fofiko
Forumowicz
Posty: 32
Rejestracja: 05 lip 2018, 10:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Trekking na e-bike

Post autor: fofiko »

rysunek w PDF A 4
Załączniki
BG-841c-A4.pdf
PDF
(1.57 MiB) Pobrany 168 razy
fofiko
ximad
Forumowicz
Posty: 279
Rejestracja: 01 mar 2018, 12:59
Lokalizacja: Poznań

Re: Trekking na e-bike

Post autor: ximad »

Glebor ma chyba swoje wlasne obudowy bidonowe, ich wymiary nie musza sie pokrywac z innymi.
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

fofiko pisze:
09 lis 2018, 18:10
rysunek w PDF A 4
tak to jest ten szablon, dzięki, pewnie szukałbym ze dwa dni :P
ximad pisze:
09 lis 2018, 18:41
Glebor ma chyba swoje wlasne obudowy bidonowe, ich wymiary nie musza sie pokrywac z innymi.
no oczywiscie, że to nie jest super dokładne ale daje mozliwość przymiarki i jakiś tam wgląd na wgląd ;)
😁😁😁😁😁...😁😁😁
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Dzieki za rady. Będę kąbinowal
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Używa ktoś z was akumulatora w bidonie? Na jakich macie ogniwach zrobiony akumulator? Planuje zasilić silnik w kole 28" MXUS XF40-30H akumukatorem w bidonie na ogniwach sanyo ga. Tak mi poradził glebor. Ma ktoś taki zestaw?
Awatar użytkownika
verre
Forumowicz
Posty: 767
Rejestracja: 27 maja 2018, 18:52
Lokalizacja: Śląskie

Re: Trekking na e-bike

Post autor: verre »

jawor4x4 pisze:
10 lis 2018, 15:30
Używa ktoś z was akumulatora w bidonie? Na jakich macie ogniwach zrobiony akumulator? Planuje zasilić silnik w kole 28" MXUS XF40-30H akumukatorem w bidonie na ogniwach sanyo ga. Tak mi poradził glebor. Ma ktoś taki zestaw?
jawor zaufaj gleborowi, nad czym się zastanawiasz? On się na tym zna. Napisz co dalej.
😁😁😁😁😁...😁😁😁
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Zastanawiam się też nad akumulatorem w ramę. Zrobił bym sam. Prototyp skrzynki z kartonu zrobilem. Wejdzie 130 ogniw. 13s10p. Pytanie tylko jakie ogniwa wsadzac do akumulatora. Akumulator z bms-em 30A bo sterownik siknika max 30A.Zawsze wyjdzie za akumulator z 30% taniej.
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1317
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: Trekking na e-bike

Post autor: Goliath »

jawor4x4 pisze:
13 lis 2018, 22:33
Akumulator z bms-em 30A bo sterownik siknika max 30A.
Nigdy nie dobieraj BMS-a na styk do max. prądu sterownika. ;)
Zawsze możesz podrasować sterownik na 40A... BMS więc weź z zapasem :D
jawor4x4 pisze:
13 lis 2018, 22:33
Wejdzie 130 ogniw. 13s10p. Pytanie tylko jakie ogniwa wsadzac do akumulatora... sterownik siknika max 30A
Przy max. prądzie sterownika wynoszącym 30A jak zrobisz akumulator 13S10P to wyjdzie Ci 3A na ogniwo.
W tym przedziale masz dużo ogniw do wyboru. Przelicz kwestie pojemność /ceny.... bo pojemność akumulatora zapowiada się ciekawie :D
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Czyli rozumiem że bms wziąć większy? Czyli 40-45 A?
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1317
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: Trekking na e-bike

Post autor: Goliath »

Tak
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

A jednak nie. Gadalem dziś z Tasem. Skoro sterownik 30A to i bms ma być 30A. Pi co ma się sterownik grzać. Przy 30A będzie pracował optymalnie.
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2556
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Trekking na e-bike

Post autor: tatar »

Ja mam BMS 120A,sterownik 60A i nic się nie grzeje,Cud ! :D
Awatar użytkownika
WojtekErnest
Forumowicz
Posty: 3335
Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Trekking na e-bike

Post autor: WojtekErnest »

jawor4x4 pisze:
15 lis 2018, 21:43
. Pi co ma się sterownik grzać. Przy 30A będzie pracował optymalnie.
Trochę, nie rozumiem... To sterownik ogranicza max prąd, takie źródło pradowe. I bez wsgledu na rodzaj BMS czy jego brak, o grzaniu sie sterownika decydujesz Ty swoja jazda.
A BMŚ to tylko "bezpiecznik" dla aku. Czyli BMS ma byc podobny, troche mocniejszy aby mial szanse dodatkowo zadzialac w razie potrzeby.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...:-)
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2556
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Trekking na e-bike

Post autor: tatar »

Chyba coś żle zrozumiał,ale to jego zabawki ;)
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

No więc powiedzcie jak ma być. Akumulator obliczony na 30A. 48V. 13s8p. Pierwotnie miał być 13s10p Ale nie zmieści się. Czy mam zastosować bms 40-45A? W sumie może macie rację. Gdy sterownik wymusi max. prąd 30A z akumulatora to bms go odetnie. Wiec chyba macie rację. A jakie ogniwa byście polecili do pakietu 13s8p? 30A???
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

Tak wiec wybór padł na silnik przekładniowy , velofast. zestaw s1000R od glebora. teraz czas sie zabrac za bateryjkę. bedzie bidon 13s5p na sanyo ga.
mr_x
Forumowicz
Posty: 515
Rejestracja: 26 wrz 2018, 19:19

Re: Trekking na e-bike

Post autor: mr_x »

Wrzucisz zdjęcie, jak dostaniesz paczkę? Chodzi mi głównie o silnik, bo ciekawy jestem o porównanie do innych tego typu silników.
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2556
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Trekking na e-bike

Post autor: tatar »

mr_x pisze:
05 sty 2019, 18:09
Wrzucisz zdjęcie, jak dostaniesz paczkę? Chodzi mi głównie o silnik, bo ciekawy jestem o porównanie do innych tego typu silników.
Gdybyś przeczytał ofertę glebora,miałbyś to już :P
mr_x
Forumowicz
Posty: 515
Rejestracja: 26 wrz 2018, 19:19

Re: Trekking na e-bike

Post autor: mr_x »

Zbyt szybko się to zmienia, poza tym nie mogłem tam rozczytać wszystkich nadruków.
Awatar użytkownika
Goliath
Forumowicz
Posty: 1317
Rejestracja: 25 lut 2018, 1:02
Lokalizacja: Izabelin-Dziekanówek

Re: Trekking na e-bike

Post autor: Goliath »

jawor4x4 pisze:
05 sty 2019, 17:58
Tak wiec wybór padł na silnik przekładniowy , velofast. zestaw s1000R od glebora.
Bardzo fajny zestaw :D
Braciakowi założyłem ten zestaw na koła 26", tylko akumulator /14S6P na Panasonicach NCR18650A/ uparł się by był na bagażniku :roll:
Można go wyłapać na filmiku zmontowanym przez ntxBike
[youtube][/youtube]

:D charakterystyczny czerwony silnik w tylnim kole ;)

Sam osobiście w tamtym roku "rozbijałem się" na tej konstrukcji w okolicy Zakopanego. :?
Nawet dałem radę objechać Tatry dokoła /przez Słowację/ w jeden dzień :D - ale to temat na innego posta ;)
Ogólnie... przekładniówka i sterownik daje radę nawet na podniesionym napięciu do 14S.
Na wielki plus należy dodać wygodną pracę zestawu z PAS-em. Pięć poziomów PAS do wyboru sterowanie prędkością oraz sterowanie mocą/polecam/ :D
Sam zastanawiam się nad zakupem tego zestawu... jako lekka alternatywa chociażby dla żony :D
Ostatnio zmieniony 05 sty 2019, 21:37 przez Goliath, łącznie zmieniany 1 raz.
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

mr_x pisze:
05 sty 2019, 18:39
Zbyt szybko się to zmienia, poza tym nie mogłem tam rozczytać wszystkich nadruków.
a jakie ty chcesz tam nadruki rozczytac? czerwony silnik z napisem velofast. jutro postaram sie zrobić fotki z bliska samego silnika i wszyskiego co jest w zestawie. z ciekawości chcałem w necie znalezc coś na temat tych silników ale nic nie ma,.
mr_x
Forumowicz
Posty: 515
Rejestracja: 26 wrz 2018, 19:19

Re: Trekking na e-bike

Post autor: mr_x »

No właśnie w tym samym celu, który sam zrobiłeś, aby znaleźć coś na ich temat w sieci. Ale jak mówisz, że nic nie ma, to OK, temat uważam za wyczerpany z mojej strony.
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

jutro zrobie fotki, tak ze pokaze z bliska co i jak wygląda
Awatar użytkownika
tatar
Forumowicz
Posty: 2556
Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
Lokalizacja: Warszawa

Re: Trekking na e-bike

Post autor: tatar »

Mr_x Na chacie rozmawiasz z gleborem o byle czym,a mógłbyś zapytać o parametry itp. u samego żródła i dawno by wszystko było wiadome :D
jawor4x4
Forumowicz
Posty: 95
Rejestracja: 05 lis 2018, 12:52
Lokalizacja: Ełk

Re: Trekking na e-bike

Post autor: jawor4x4 »

tatar pisze:
05 sty 2019, 20:21
Mr_x Na chacie rozmawiasz z gleborem o byle czym,a mógłbyś zapytać o parametry itp. u samego żródła i dawno by wszystko było wiadome :D
Co racja to racja Szanowny panie :D . Ja i tak miałem zrobić fotki albo jakiś film dla potomnych. Żeby każdy
mógł zobaczyć jak wygląda zestaw, sam miałem wiele wątpliwości dopóki nie miałem zestawu w rękach.
ODPOWIEDZ