BMS balansowanie "równoległe"

[mm79]

Witajcie,
mam problem ze zrozumieniem jak BMS ma być cudownym środkiem dla naszym baterii.
Mianowicie, jestem w stanie zrozumieć jak BMS się zachowa w przypadku pierwszym.

balansowanie_szeregowe.jpg (21.77 KiB) Przejrzano 2899 razy

O tyle nie jestem w stanie zrozumieć, jak ma pomóc w przypadku drugim, kiedy jest rozjazd pomiędzy poszczególnymi "celami" w sekcjach równoległych.

balansowanie_równoległe.jpg (22.69 KiB) Przejrzano 2899 razy

Nie chcę tutaj się rozwodzić nad tym że cela z napięciem 3.9 przypuszczalnie jest to wymiany, bardziej mnie zastanawia dlaczego jedna "słaba" cela doprowadzi kolejne cele w sekcji równoległej także do uszkodzenia (BMS będzie próbował osiągnąć w sekcji 4.2V, czyli jedna bateria będzie miała 4.3V druga natomiast 4.1V )
Jeśli tak faktycznie jest, to wyjściem byłoby zastosowanie osobnego BMSa dla każdej serii (połączenia szeregowego).

Sprostujcie proszę jeśli się mylę.
Dzięki i pozdrawiam

[tkoko]

Taką sytuację (4.1V / 3.9V) masz tylko w momencie złączenia ogniw o różnym napięciu, lub przy złym kontakcie (stykach) obu baterii połączonych równolegle (zły lut/zgrzew, duży opór styku). Przy prawidłowym kontakcie miedzy bateriami napięcie wyrówna się automatycznie do ~4.0V.

[mm79]

Taką sytuację (4.1V / 3.9V) masz tylko w momencie złączenia ogniw o różnym napięciu, lub przy złym kontakcie (stykach) obu baterii połączonych równolegle (zły lut/zgrzew, duży opór styku)

Takiej dyskusji właśnie chciałem uniknąć.

Przy prawidłowym kontakcie miedzy bateriami napięcie wyrówna się automatycznie do ~4.0V.

Mógłbyś nieco sprecyzować ?
Z tego co wiem to tylko baterie Ni-MH i Ni-Cd się "samo-balansują"

[WojtekErnest]

Takiej dyskusji właśnie chciałem uniknąć.

Bo ??
Rys nr 2 z założenia jest teoretyczny, jesli mówimy o działaniu BMS w PAKIECIE.
Bo jeśli połaczysz równolegle dwa ogniwa o róznym napięciu, to natychmiast popłynął miedzy nimi prądy wyrównawcze (zniszczeniowe lub nie) a BMS nic z tym nie może zrobić.
Co nie jest jasne w działaniu BMS-a ? Dla BMS-a czy ogniwa sa pojedyńcze czy jest tam 20P to BMS widzi tylko + i - oraz RW całego układu.

[mm79]

Bo ??

Bo chciałem tylko i wyłącznie prosić o wyjaśnienie działania BMSa, pod kątem czego nie mogę zrozumieć.

Rys nr 2 z założenia jest teoretyczny, jesli mówimy o działaniu BMS w PAKIECIE.

To tak jak teoretyczne jest zepsucie się samochodu z tej samej linii produkcyjnej, jednego po 20tys kilometrów, a drugiego po 200tys.

Bo jeśli połaczysz równolegle dwa ogniwa o róznym napięciu, to natychmiast popłynął miedzy nimi prądy wyrównawcze...

O proszę, człowiek się uczy całe życie.

Dla BMS-a czy ogniwa sa pojedyńcze czy jest tam 20P to BMS widzi tylko + i - oraz RW całego układu.

I to jest chyba potwierdzenie mojego rozumienia działania BMSa.

Dzięki.

[Yasiu77]

nie ma czegoś takiego w takim połączeniu równoległym dwóch ogniw że jedna ma 4.1V a druga 3.9V. Od razu się między nimi wyrównuje napięcie do ok 4.0V. Mocniejsze podciąga słabsze do tego samego napięcia. Jak będzie spora różnica napięcia to jest ryzyko uszkodzenia/ zapalenia i dla tego ogniwa 18650 nie powinno się zrównoleglać z różnicą większą niż 0.1V. Można połączyć równolegle z większymi różnicami napięć ale tylko przez rezystor który spowolni proces wyrównywania. We wszystkich bateriach tak to działa, ale w tych słabszych jak np ni-mh ta różnica w napięciu wyrównywania może być większa. Balansowanie to wyrównywanie napięć w ogniwach połączonych szeregowo a połączenia równolegle balansują czyli wyrównują się między sobą same. Uchh nie wiem czy to zrozumiale napisałem

Edit: Wojtek wyżej sensowniej odpowiedział ale już nie kasuję moich wypocin

[mm79]

nie ma czegoś takiego w takim połączeniu równoległym dwóch ogniw że jedna ma 4.1V a druga 3.9V. Od razu się między nimi wyrównuje napięcie do ok 4.0V. Mocniejsze podciąga słabsze do tego samego napięcia. .... Uchh nie wiem czy to zrozumiale napisałem

Tak, jasno napisałeś, dzięki.
Po prostu nigdy nie słyszałem że przy Li-Ion takie zjawisko wystepuje. Ale z ogromną ciekawością to sprawdzę.
Jeszcze raz dzięki,
pozdrawiam

[WojtekErnest]

Po prostu nigdy nie słyszałem że przy Li-Ion takie zjawisko wystepuje. Ale z ogromną ciekawością to sprawdzę.
Jeszcze raz dzięki,
pozdrawiam

To nie jest zjawisko typowe dla Li-ion ale dla kazdych ogniw łączonych równolegle.
Przy 'sprawdzeniu' uwazaj na ogniwa o duzo rózniących się napięciach.. Bo taki sprawdzian już nie jednemu skończył się pożarem, który
trudno ugasić... Wodą nie próbuj. Poczytaj raczej zanim zaczniesz je łączyć i sprawdzać co z tego wyniknie.

[tkoko]

Po prostu nigdy nie słyszałem że przy Li-Ion takie zjawisko wystepuje. Ale z ogromną ciekawością to sprawdzę.
Jeszcze raz dzięki,
pozdrawiam

To zjawisko najłatwiej zaobserwujesz na przeźroczystym przewodzie paliwowym
Wystarczy wygiąć go w "U", zablokować przepływ wody na środku, i napełnić wodą oba końce; 3.9cm i 4.1cm. Następnie usuwasz blokadę i masz "automatyczny balans" każdego ogniwa w praktyce

[Wojtek]

"Po prostu nigdy nie słyszałem że przy Li-Ion takie zjawisko wystepuje. Ale z ogromną ciekawością to sprawdzę."
Jak chcesz eksperymentować z li-ion w mieszkaniu to zaopatrz się w coś takiego:https://swiatnarzedzi.pl/pl/p/Koc-gasni ... WsQAvD_BwE
Przyda się. I obowiązkowo !

[mm79]

No dobra Panowie, dosyć tego straszenia
Albo mi proszę wytłumaczcie albo pokierujcie do jakiejś literatury, dlaczego "ładowanie" jedną baterią o napięciu 4.1V drugiej , której napięcie jest niższe ma być takie niebezpieczne.
Bo chyba dobrze rozumuje prawda, że można to porównać do ładowania baterii. Tylko że tutaj zamiast napięcia ~4.2V z "inteligentnego" źródła zasilania, dajemy napięcie niższe, z innej baterii...
Dziwi mnie tylko fakt, że wcześniej tego niebezpiecznego zjawiska nie zaobserwowałem, gdyż mam sporo urządzeń w domu przerobionych pod 18650 (wkrętarki, lampy solarne, zabawki dla dzieci...) Większość bazuje na koszykach i swobodnej wymianie poszczególnych ogniw, czyli powinienem już z taką sytuacją się spotkać, gdyż wielokrotnie wymieniam pojedyncze ogniwa podczas gdy inne są średnio rozładowane.

[Marek]

Im większy jest rozjazd między napięciami tym większy prąd popłynie z jednego ogniwa do drugiego w momencie ich złączenia. Łatwo w ten sposób przekroczyć dopuszczalny prąd ładowania ogniwa.

[WojtekErnest]

Jesli tego nie zaobserwowales tzn ze a) ogniwa byly slabe o wysokim RW czyli rezystancji wlasnej.
b) roznica napiec byla niewielka
c) nie zwracales uwagi na wzrost temperatury ogniwa 'ladowanego'.
Zreszta styki koszykow (zaleznie od modelu) wprowadzaja dodatkową opornosc rzedu 30-50 miliOhm co również ograniczy uderzeniowy prąd.
My 'straszac' Cię mówimy o ogniwach wysokopradowych które stosujemy w pakietach rowerowych, o malym RW rzedu 15-40 miliOhm a nie np.polaptopowych ktore maja 100 i wiecej miliOhm. A to zasadnicza roznica gdy zwierasz lub b.obciazasz takie ogniwo.