małe agregaty chłodzone wodą ?

[wit]

specjalnie nie analizowałem, dla mnie raczej zbyt mała moc i pieca nie planuję...
jednak z uwagą czytałem twój watek.

to co mi się nasuwa na mysl to "paskudny" czynnik roboczy -drogi, potencjalnie szkodliwy może palny/wybuchowy i pewnie podlegający jakims obostrzeniom prawnym -wynnika z tego, że priorytetem będzie szczelność instalacji. raczej odpadną wszelkie maszyny w których trzeba uszczelnić jakiś ruchomy wał itp.

osobiście bym próbował z hermetyczną sprężarką chłodnicza/klimatyzacyjną. jakiś scrol dc inverter. czyli po naszemu z silnikiem bldc z neodymami. są takie. trzeba by "kontrolnie" popsuć zawór zwrotny -aby czynnik roboczy zasilić od strony tłoczenia -wtedy sprężarka zadziała jako silnik a jej silnik jako generator. co do sprawności i trwałości -nie potrafię się wypowiedzieć -nie słyszałem aby ktokolwiek próbował.... -pewnie ze względu na cenę takich sprężarek i brak wzorców.

jeśliby udało się dorwać taką sprężarkę sprawną mechanicznie, z uszkodzonym jednym uzwojeniem (czyli złom dla chłodniarza) rozwalić zawór, podpiąć pod sprężone powietrze -i sprawdzić jaką moc generuje na sprawnym uzwojeniu... jeśli wyjdzie obiecująco to kupić identyczną sprawną i działać, tyle,że można utopić kilka tysi i nie wiadomo czy to zagra. teoretycznie jest obiecujące.

[wit]

wana kangoo czy coś tego typu może bym w nim zainstalował bojler powiedzmy 200l i wpiął go do układu chłodzenia auta

jeśli nie przeszkadza Ci, że zajmie to sporo miejsca w przestrzeni bagażowej, oraz waga tego spowoduje większe zużycie paliwa i szybsze niszczenie zawieszenia. jesli to diesel -to zużycie paliwa w ruchu o w miarę równej szybkości wzrośnie minimalnie. w mieście pewnie proporcjonalnie do wzrostu masy kompletnego pojazdu...

,, po przyjechaniu do domu z hurtowni podpoił sie do niego złączką i "przepompował " ciepło do domu ,,, 200l wody o temp 90C to już coś

masz około 1kWh na tonę wody przy zmianie temp o 1* -czyli jeśli do ogrzewania jeszcze leczy Cię 35stopni w obiegu CO domu -to przywieziesz jakieś 10-12kWh ciepła. odpowiednik 1 litra oleju, około 1,8 litrów lpg albo 2kg ekogroszku. to tak orientacyjnie -bardzo uproszczone obliczenie

[zielony71]

A jak już tak ćwiczymy umysły to może jeszcze inaczej:
Po co produkować prąd do zasilania pompy ciepła, co jest nieco skomplikowane, skoro można zastosować pompę ciepła z obiegiem amoniaku (coś jak lodówka w niektórych kamperach) i zasilać pompę ciepła bezpośrednio palnikiem gazowym lub innym źródłem ciepła.

[pxl666]

jak na byle jakie obiadowe zakupy w stonce wydaje 300 400zeta to 3k za sezon za ogrzewanie to żadna kwota . ja obecnie i tak opalam węglem bo nie mam gazu a odmówili mi warunków i węglem mam podobne koszty więc dlamnie to i tak atrakcyjne bo nie łażę do kotlowni i mam syfu . na chopski rozum to do kogeneracji chyba lepszy dizel pracujący jak na kutrze 50 lat na wolnych obrotach pyrpyrpyr

[gienek333]

Chłodnictwo absorbcyjne ma małą sprawność. Można sprężarkę PC napędzać silnikiem spalinowym. Pracuję w zakładzie gdzie mamy trigenerację. Silnik spalinowy na gaz ziemny napędza generator elektryczny, ze spalin produkuje się parę ok 170 stopni, a reszta ciepła ze spalin i układu chłodzenia idzie do absorbera (produkuje zimną wodę) i ogrzewania bufora CWU.

[wit]

Po co produkować prąd do zasilania pompy ciepła, co jest nieco skomplikowane, skoro można zastosować pompę ciepła z obiegiem amoniaku (coś jak lodówka w niektórych kamperach) i zasilać pompę ciepła bezpośrednio palnikiem gazowym lub innym źródłem ciepła.

po to, że pc absorpcyjne są rzadko spotykane, i mają kieski COP -około 1,5-2,5. A "tradycyjne" sprężarkowe 3-7
Ponadto absorpcyjne pc są pierońsko drogie a samodzielnie absorpcyjnej nie zrobisz. chyba, że dorwiesz duuuuży "agregat" absorpcyjny od lodówki -ale ja większego niż jakieś 120W wydajności nie spotkałem....

[wit]

Pracuję w zakładzie gdzie mamy trigenerację. Silnik spalinowy na gaz ziemny napędza generator elektryczny, ze spalin produkuje się parę ok 170 stopni, a reszta ciepła ze spalin i układu chłodzenia idzie do absorbera (produkuje zimną wodę) i ogrzewania bufora CWU.

jeśli nikt tego nie spieprzył na etapie wykonania to piękny układ -i sens kogeneracji na max -wyzyskane praktycznie wszystko co się da.
Szkoda tylko, że trudno coś takiego zbudować w małej skali -w dużej to super rozwiązanie. Masz możliwość jakieś zdjęcia wrzucić ? -czy instalacja jest "utajniona" ?

[wit]

na chopski rozum to do kogeneracji chyba lepszy dizel pracujący jak na kutrze 50 lat na wolnych obrotach pyrpyrpyr

brzmi dobrze. jeśli na lpg to tez ma pracować pyr pyr pyr (około 1500 obr/min) a nie ziuuu

masz na oku jakiś oszczędny diesel o mocy rzędu 3kW przy obrotach ekonomicznych pyr pyr pyr ?

[Dawdzio]

może bym w nim zainstalował bojler powiedzmy 200l i wpiął go do układu chłodzenia auta

Może korzystniej będzie przerobić to ciepło w energię? Wożenie takiego obciążenia ma raczej same wady, ale nie wiem czy silnik Stirlinga nie jest zbyt abstrakcyjnym rozwiązaniem w takim wypadku. Choć warunki niby idealne. Tylko czy zysk jest wart takich kombinacji?

[wit]

.... ale nie wiem czy silnik Stirlinga nie jest zbyt abstrakcyjnym rozwiązaniem w takim wypadku. Choć warunki niby idealne. Tylko czy zysk jest wart takich kombinacji?

idealne warunki ? różnica temp pomiędzy dolnym i górnym źródłem rzędu 60-70 stopni -silnik sterlinga odzyska z tego ze 20% w najlepszym przypadku. no i trzeba dużą chłodnicę, żeby z kolei schłodzić tego Stirlinga. a energie mechaniczną trudno się wozi. dodatkowy alternator, magazyn energi... za cenę 50 zbiorników mamy urządzenie skomplikowane awaryjne, większe i cięższe niż ten zbiornik -które sumarycznie odzyska zmagazynuje 10% energii magazynowanej przez prosty tani zbiornik. a i wielkość oraz waga zbiornika będą mniejsze....

[Dawdzio]

Zimą nie powinno być problemu z chłodzeniem. Zresztą jest to pomysł na tym samym poziomie co wożenie ze sobą zbiornika 200 litrów, żeby grzać dom. Co do wielkości i komplikacji się nie wypowiem, była to jedynie luźna myśl do rozpatrzenia.

[wit]

Zimą nie powinno być problemu z chłodzeniem. Zresztą jest to pomysł na tym samym poziomie co wożenie ze sobą zbiornika 200 litrów, żeby grzać dom. Co do wielkości i komplikacji się nie wypowiem, była to jedynie luźna myśl do rozpatrzenia.

nie -nie na tym poziomie co wożenie zbiornika. zb 200l +armatura -można to ogarnąć poniżej 2k. a jeśli nie wykorzystuje się całej powierzchni dostawczaka -to praktycznie nic nie stoi na przeszkodzie. zbiornik zajmie mu mniej niż 0,5m2 powierzchni ładunkowej.

Kolega ma wolne miejsce na 200litrów i wozi pustkę -czemu nie przywieźć dziennie trochę ciepła i mieć 200-300zł miesięcznie oszczędności . a pewnie wie jak mu się dostawczak zachowuje z ładunkiem i pusto.

My np do busa z założenia kładliśmy 200kg czegokolwiek na tył -bo się lepiej prowadził. W f-mie jeździmy powiększonym transitem -3,5 metra paki -i może z 10 dni w roku jest potrzebna pełna ładowność. pozostałe -to załadowane do połowy -ja spoko i mógłbym i 500litrów wody wozić... ale nie wpadłem na ten pomysł i inna specyfika -bus częściej jeździ wokół komina niż długie trasy.


silnik stirlinga -gabarytowo większy od silnika busa + chłodnica o rozmiarze metr na metr na 20cm i wydmuch powietrza o zbliżonym rozmiarze (metrowa dziura w karoserii), generator, bank energi o wadze kilkudziesięciu kg -ciężar instalacji około 250kg zajmowany rozmiar ponad 2m2 z osprzętem cirka 50k zł -sensowny tak jak względnie mała zwarta konstrukcja zbiornika za 2k zł?

Ogólnie to miło jeśli ktoś coś pisze żeby miał o tym choć elementarne pojecie -albo sprawdził w necie... np jaka jest sprawność silnika stirlinga w zależności od temperatur albo jaki jest rozmiar takiego silnika o mocy powiedzmy 30-40kW.

[Przemek]

była to jedynie luźna myśl do rozpatrzenia.

i bardzo dobrze kto nie kombinuje ten pal węglem, nie dość że beeee to jeszcze drogim i z drugiego końca świata + jego dostarczenie spala sryliony ton mazutu
Jakieś 15lat temu miałem prace a w niej tak dużo czasu że zacząłem budować silniczek sterlinga ,, miał być zasilany ciepłem z kubka kawy a na zimny tłok kostka lodu ,, nie dałem rady z tamtejszym parkiem maszyn ,, to zbyt precyzyjne uradzenie jeśli ma działać na temperaturze z rzędu 100C ,, przypuszczam ze jeśli podoił bym ponownie próbę żeby działa na różnicy 300c czyli świeczką czy ognisko było by łatwiej ,,

Wit co do bojlera na pace to myślę ze z 300zł bym sie zmieścił ,,, oczywiście wszystko było by budowane z przysiadów + z pomocą przychylnego złomowiska

[wit]

jeśli masz zamiar wozić toto non stop (nie wykorzystujesz pełnej ładowności dostawczaka) to ja bym się zastanowił, czy nie zrobić droższego dopasowanego zbiornika / jakiś prostokątny albo płaski na całej podłodze -albo np pionowo jak ściana grodziowa -tak aby pozostała przestrzeń była optymalna do przewożenia towaru. Oczywiście pamiętając że środek ciężkości nisko -to lepsze prowadzenie. I że zb. musi być porządnie zaizolowany .

może warto pomyśleć nad dedykowanym/zrobić na wymiar ? i porządnie kotwić do konstrukcji/ramy. elastyczne izolowane węże z szybkozłączką, ewentualnie wymiennik

i... miło byłoby przeczytać jak to się sprawuje, jak się jeździ -na ile upierdliwe a na ile korzyści ? trzymam kciuki.

[wit]

na chopski rozum to do kogeneracji chyba lepszy dizel pracujący jak na kutrze 50 lat na wolnych obrotach pyrpyrpyr

dzięki... a taki może być Lister Petter AC1W ?
przykład z youtube



chłodzony woda, 6koni przy 3000/min i prawie 3 konie przy 1500/min zużycie ropy przy pełnej mocy 0,9litra/h,

przy połowie mocy jakieś pół litra na godzinę. co teoretycznie da 2kWh prądu i 3kWh ciepła. Pc zasilana prądem lub "na pasek" z 2kW mocy silnika zrobi 8kW ciepła. -i razem będzie 11kWh ciepła z pół litra ropy.


i dalszy rozwój pomysłów.

[Przemek]

Wit i jak celujesz w ten silnik ? szukałem na necie ale linkowanego modelu nie znajduje a te które sa to w zasadzie sa w cenach gotowych agregatów na dizlu..

[wit]

kupiłem taki.
na razie "na zapas niech leży -jeść nie woła" -zmienię olej, filtry i odpalę (działał u poprzedniego właściciela -dostałem filmik)
przyjdzie jego czas to poskładam. na razie są pilniejsze sprawy do ogarnięcie...

A porównanie do gotowych agregatów na dizlu -te gotowe zazwyczaj są mniej trwale (projektowane do doraźnego użycia na budowach itp a nie do "'pyrkania" latami), więcej palą - no i są chłodzone powietrzem -czyli ponad połowa energii paliwa idzie się paść... no i rzadko kiedy pasują pod projekt mocy i elektrycznej i cieplnej...

a ten wydaje się jakby zrobiony konkretnie pod moje zapotrzebowanie.... teraz znaleźć sensowną prądnicę/generator i to ożenić ze sobą... i pomału do przodu...

[Przemek]

który dokładnie model wziąłeś ? czytałem DTR nie wiem którego dokładnie i doczytałem sie ze on wymaga co 250 moto godzin "serwisu" nie wiem na czym ma polegać ale taki serwis ? oby na dolaniu paliwa ,,

[wit]

Lister Petter AC1W

tak, piszą, że wymaga serwisu co 250 godzin -to wymiana oleju i filtrów -ale...

1 to asekuracja producenta -coby ograniczyć warunki gwarancji.
2 to silnik pracujące w warunkach morskich, chłodzone słoną wodą i opary soli wszędzie, morskie słone powietrze i syf dostaje się do oleju.
3 silnik łodzi/kutr, generator na jachcie -250 godzin to jakiś rok.
z opisów z forów -ludzie latami nie zaglądają, wyciągają silnik z trawy pod płotem, rozruszają zawory -trochę oleju na "klawiaturę"
-i silnik pali z korby w ciągu kilku minut.

mam zapasowy cylinder -żeliwna tuleja ścianka jakieś 7 mm

myślę, że zadbać o temperaturę pracy, obroty 1500-1800 -i spoko serwis 1x w roku wytrzyma... zwłaszcza, że to ma współpracować z fotowoltaiką, może i wiatrem i pracować okazjonalnie -jak mróz większe zapotrzebowanie mocy a prąd drogi...

[Przemek]

no to gratki Panie ,, to jeszcze jedno pytanie , masz jakiś pomysł na wyciszenie tego klekota ? chyba że Ci zupełnie na tym nie zależy ,, podoba mnie sie on ( oglądałem filmiki) ale obawiam sie że po pierwszym dniu pracy w moich warunkach myślę ze dzięki sąsiadom będę miał ze trzy odwiedziny policji straży miejskiej i ochrony środowiska ,, sa do tego tłumiki znaczne go wyciszające?

[pxl666]

no to gratki Panie ,, to jeszcze jedno pytanie , masz jakiś pomysł na wyciszenie tego klekota ? chyba że Ci zupełnie na tym nie zależy ,, podoba mnie sie on ( oglądałem filmiki) ale obawiam sie że po pierwszym dniu pracy w moich warunkach myślę ze dzięki sąsiadom będę miał ze trzy odwiedziny policji straży miejskiej i ochrony środowiska ,, sa do tego tłumiki znaczne go wyciszające?

obudowa z płyt wełnianych 20cm ? zgromadzone ciepło wykorzystać?

[Przemek]

mam komin nierdzewny podwójna sciakanka 200 i w środku 180 ocieplony mogę puszczać spaliny i ciepło odpadowe płaszczem a rdzeniem zaciągać ogrzane powietrze do rekuperatora , kwestia wyciszenia tłumika

[wit]

co do hałasu -zdaje się, że silnik z link u pracuje całkiem bez tłumika...
a jak niektórzy mówią -sąsiedzi powinni dopłacać za możliwość posłuchania Listera...


tłumik -mam od łódki na której był ten silnik + można dać komplet tłumików od samochodu. Powinno wyciszyć prawie do zera. najlepiej duży tłumik wypełniony wełna metalową. Raczej nie ma problemu ze stosowaniem nawet kilku tłumików -o ile nie wykorzystuje się pełnej mocy silnika..

obudowa -płyty wełna mineralna itp.
silnik /agregat -obudowa na stalowych profilach i gumach do podłoża -na ramę obudowy rama agregatu na wibroizolatorach
(rama agregatu może być drewniana)

[Przemek]

kurna można znaleźć perełki
https://www.ebay.co.uk/itm/355210122169 ... SwWvtlJYPC
ale ten bez chłodzenia wodnego ?

[RadQ]

ale ten bez chłodzenia wodnego ?

Na jednym ze zdjęć widać żeberka chłodzące na cylindrze więc raczej woda tu nie wchodzi w rachubę

[wit]

kurna można znaleźć perełki
https://www.ebay.co.uk/itm/355210122169 ... SwWvtlJYPC
ale ten bez chłodzenia wodnego ?

piękny.
i cena niezła -niestety do Polski nie wysyłają i bez chłodzenia wodnego. ale...

przełożył bym mój silnik do reszty agregatu. albo dokołował głowicę wodną (cylinder mam w częściach zapasowych mojego AC1W)

-pozostaje problem z wysyłką. (gabaryt około 90kg)

[Przemek]

Chyba chodzi o literę "W" w nazwie
Lister Petter AC1W chłodzony
Lister Petter AC1 nie chłodzony..

[wit]

AC1 -chłodzony powietrzem
AC1W -chłodzony woda
AC1W M -chłodzony wodą zmarynizowany -chłodzony wodą morska, dodany alternator, przekładnia nawrotna i chyba jest inna pompa wody niż w wersji bez M

[Przemek]

Niestety Wit, nic ale to nic nie znajdziesz ,,,

Wit cofam swoje słowa ,,, znalazłem coś pięknego , wyciszony , oszczędny dizelek chłodzony woda z prądnicą , w zasadzie gotowy kogenerator
zobacz sobie
Generatory Fischer Panda
ale nie szukaj ceny bo uszkadza oczy...

[wit]

agregaty bardzo fajne, ale zerknąłem cenę -prawie zawał...

ciekawostką jest wygląd prądnicy -krótka, duża średnica -czyżby coś w rodzaju silnika hub direct do roweru ?

[RadQ]

-czyżby coś w rodzaju silnika hub direct do roweru ?

A może coś w rodzaju prądnicy "amerykanki"?

[wit]

A może coś w rodzaju prądnicy "amerykanki"?

nieprawdopodobne -"amerykanka" w zastosowaniu do agregatu nie ma praktycznie żadnych zalet za to ma sporo wad.
duże straty magnetyczne, bardzo duża wielkość w stosunku do mocy, trudności wykonawcze (wytrzymałość mechaniczna) dla wyższych obrotów. wysoka cena wykonania...
praktycznie jedyne zalety amerykanki to bardzo mały moment zaczepowy -i mały moment przy niewielkich obciążeniach -co pozwala ruszyć wiatrakowi przy małej prędkości wiatru -i produkować niewielką energię przy słabej sprawności -ale produkować. Inne -bardziej zaawansowane prądnice przy słabym napędzie żedu pojedynczych procentów mocy nominalnej po prostu w ogule nie ruszą. A amerykanka ruszy i coś tam da...
w agregacie z założenia silnik ma zapas względem zapotrzebowania -i prądnice pracują blisko mocy nominalnych z lepsza sprawnością, moment zaczepowy i napędowy spoko są pokonywane przez silnik spalinowy o wysokim momencie obrotowym... na większej mocy klasyczna prądnica o zamkniętym "w żelazie" układzie magnetycznym ma lepszą sprawność i rozsądne wymiary.
"amerykanka" na 5kW to już kolos - i raczej nie na 3000 obr/min

[gienek333]

Mam takie silniki naleśnikowe, które mają wirniki z samych miedzianych drutów, bez momentu zaczepowego. Przy 3000 rpm można ok 1.6 kW pobrać DC, bo silniki mają szczotki. Są produkcji Francuskiej i krajowe Wamelu z lat 70 zeszłego wieku.

[wit]

a tak przez ciekawość -jakie rozmiary i wagę maja te silniki ?

i czy za magnesami dyski są magnetyczne -tak że droga pola jest -cewka wirnika -magnes na dysku stal magnetyczna-kolekny magnes -kolejna cewka ?
czy tak jak w amerykance -magnesy montowane na czymkolwiek ? na jakim bakelicie ?

ciekawi mnie sprawność -ja spotykałem -mam małe silniczki -wirnik dzwonowy samo uzwojenie zalane żywica (bez materiałów magnetycznych) z komutatorem, wewnątrz silny magnes alnico w postaci walca na zewnątrz drugi magnes w postaci rury. sam wirnik -"dzwon": ma poniżej 1mm grubości...
silnik waży ze 3 deka ima ledwie kilka W mocy.... ale sprawności spore .

[gienek333]

Sprawności są normalne, są okrągłe magnesy przyklejone do stalowej obudowy (magnetowodu). Waga kilkanaście kg. Jak będę miał trochę czasu to wykopię i zrobię fotki, ale jak się trochę ociepli .

[wit]

Waga kilkanaście kg. .

i to by pasowało pod moje rozważania -kilkanaście kg -1,6kW.

Przywołany przez Przemka agregaty miały 4 lub 6kW - proporcjonalnie wielkość i waga prądnicy wykonanej jako naleśnik wyjdzie spore kilkadziesiąt kg...

PS z niecierpliwością czekam na zdjęcia.... jeszcze nie widziałem takich fabrycznych konstrukcji.