Falownik hybryda +- 4,5 kw

[Przemek]

Pany potrzebuje zrobić sobie UPS o mocy około 4,5KW, a jako ze takie UPS mało nie kosztują to chce połączyć dobre z pożytecznym i kupić falownik hybrydę
założenia
1.Musi być z fak vat czyli ali odpada
2.Musi mieć dosyć niski start z PV (V) bo jako power bank na wyprawy mam miejsce na panel / panele o max wymiarach 140cm X 280cm
po co mi to /...
1.W domu będzie służył jako UPS będzie podtrzymywał elektronikę i lodówkę, będzie ładowany z sieci lub paneli PV których w domu mi nie brakuje
2.W razie awarii zasilania w firmie będzie zasilał kompy i oświetlenie z akumulatora
3. Bedzie brany do samochodu na kempingi gdzie właśnie będzie ładował niewiele bo niewiele z panelu / panel o maksymalnej powierzchni jak wyżej (140cm X 280cm)
budżet 2Kzł +- coś doskrobie jak będzie potrzeba
znalazłem takie cudo ,,, opinie ma dobre ale na ali i na amazonie nic o nim w PL nie piszą
https://allegro.pl/oferta/datouboss-620 ... 6980325577
poradźcie coś bo już głupnę

[zielony71]

Czy te zaniki zasilania to masz na tyle często, żeby uzasadniały budżet w takiej wysokości?
Taki falownik podpięty non stop (jako UPS) prawdopodobnie pobiera stale ok 20-30W, co w skali całego roku daje już spore zużycie.

[Tooropek]

20-30W bierze falownik jak nic nie jest do niego podłączone i ma zasilanie z PV, a jak bierze zasilanie z Aku lub z sieci to jest raczej między 50 a 80W w zależności od firmy. Mam doświadczenie z EAsun i Deye i oba biorą w tej górnej granicy a są to 8/10kW falowniki... Tyle chciałem wtrącić to tematu
Wybór falowników jest ogromny, wystarczy wygooglować kilka sztuk i porównać.

[Przemek]

Pobór z sieci jest pomijalny prze zemnie , mam na starych zasadach PV jest koncówa zimy ( dnia przybywa ) a ja zakładając codzienne zużycie na poziomie 30kwh dziennie mam jeszcze prądu na +-50 dni , do tego mam sporo miejsca na kolejne panele pod ten nowy planowany falownik, sama cena falownika tez nie robi na mnie jakiegoś szczególnego wrażenia , oczywiście oscylująca w granicach 2kzł , jeśli będę miał wyłączenia prądu w firmie jak ostatnio, to wyłączają u mnie cała ulice , wszystkie sklepy i usługi sie zamykają i ida do domów a ja mam otwarte bo jadę na zasilaniu awaryjnym , taki jeden dzień utargowi spłaca falownik bez problemu lub jego większą cześć ,,
To ze falowników jest od groma to wiem ale przez to ze jest ich tyle to nie wiem na co patrzeć

[gość]

Wygląda jak klon EA Sun SMH ll z innym panelem czołowym i 200~300zł marży.
Mam ten inwerter.
Zasila moje mieszkanie w taryfie dziennej.
Podobno ma gorsze podzespoły ale przy pracy UPC nie powinno mieć to znaczenia.
Inna sprawą jest brak stałej fazy.
Wersja SMG ma stałą fazę i podobno jest lepiej wykonana.

U mnie jest podłączony do jednego akumulatora 12S LG 6.85kWh.
Radzi sobie i jeśli nie jest podłączony do sieci to rozładowuje akumulator do 42V.
Po podaniu napięcia z sieci może zejść tylko do 45V co w pracy UPS nie będzie miało znaczenia.
Po podaniu napięcia z sieci może działać jak kawałek przewodu przepuszczając sieć i ewentualnie doładować akumulator (u mnie ładuje do 49.5V).

Przy starych zasadach i pracy jako UPS nawet nie bawiłbym się w podłączenie do PV.
A na kempingu do ładowania panel polecam podłączyć przez taką przetwornicę z jakimś wentylatorkiem.
https://a.aliexpress.com/_EyzUwdi
Inwerter nie będzie dobrze ładował z jednego panelu ale z jako przetwornica 48V na 230V działa bardzo dobrze.

Jeśli Chciałbyś jeszcze o coś zapytać to służę pomocą.

[Przemek]

Inna sprawą jest brak stałej fazy.
Wersja SMG ma stałą fazę i podobno jest lepiej wykonana.

Dzięki kolego i to jest rzeczowa odpowiedz , możesz rozwiać co to ta stała faza ?
on u mnie ma zasilać sterowniki PWM, pompy PWM, klimatyzator na razie on off ale w niedalekiej przyszłości inwerter no i lodówkę ,,
Jesli to nie problem proszę podlinkuj ta wersie SMG ale z dystrybucji Pl do muszę mieć vak Vat gwarancie w PL ..

[wit]

to może ja na szybko odpowiem. w sieci mamy stałą fazę masz przewód N -neutral który z założenia ma potencjał taki jak ziemia -gdzieś tam przy stacji trafo jeden koniec uzwojenia (środkowy punkt gwiazdy) jest uziemiony.
i w domu obudowy urządzeń, rury itp są uziemione -potencjał na przewodzie N jest względem nich 0V.
W inverterach też możesz mieć wyjście jako N -w jakiś sposób wewnętrznie uziemione -i Faza L -która ma względem "otoczenia" pełne 230V.

ale możesz mieć inverter bez stałej fazy -tzw napiecie separowane -coś jakby dwa wyjścia uzwojenia -z których żadne nie jest "uziemione" -pomiędzy tymi dwoma jest 230V ale względem ziemi / obudów / rur w domu nie ma żadnego napięcia -jeśli którykolwiek z przewodów 230V "dotknie się" ma przebicie do obudów -to samoczynnie staje się N a na drugim robi się faza. W tym rzecz, że nie wolno połączyć żadnego wyjścia 230V takiego invertera do uziemienia -bo w inverterze coś się spali. Zasilisz takim inverterem większość urządzeń -wszelkie lamkpi, żarówki itp -po prostu chcą mieć 230V na bolcach wtyczki i tyle.

ale... są urządzenia wymagające "stałej fazy" gdzie zero N ma być zerem/ neutralem a faza fazą (czyli L na konkretnym bolcu wtyczki i N też na konkretnym) -bo się piep... np. piece gazowe z zapłonem , klimatyzatory split / multi split (jeśli masz klimę split na wtyczkę -to odwrotne włożenie wtyczki/ zamienienie N z L spowoduje zakłócenia sterowania, w krańcowym przypadku spalenie którejś płyty głównej -zazwyczaj w jednostce wewnętrznej)

[Przemek]

Dzięki Wit za fachowe wyjaśnienia , wiec myśląc przyszłościowo to ten inwerter będzie problemem ,,

[Perszing1800]

Z klima się nie zgodzę,mam splita klime i wszystko działa 3 lata a falownik bez stałej fazy.
Z rzeczy które sie podobno buntują to piece gazowe.osobiście nie mam sprzętu który by źle działał na falowniku bez stałej fazy,auto tez sie bezproblemowo ładuje.

[gość]

U mnie lodówka Samsung z silnikiem inwerterowym działa bez stałej fazy.
Tak wygląda SMG ll
https://a.aliexpress.com/_EQoujaY

Wysyłają z Polski
Może warto zapytać czy wystawią fakturę VAT?

[Perszing1800]

Ten sklep ma 15 obserwujących,ja osobiście unikam takich ale może jestem przewrażliwiony

[wit]

Z klima się nie zgodzę,mam splita klime i wszystko działa 3 lata a falownik bez stałej fazy.

klima split mniejsza moc czyli jednofazowa na 230V -zasilanie masz do jednej z jednostek -zazwyczaj zewnętrznej. pomiędzy jednostkami lecą 3 przewody mocy ochrona/"ziemia" , N-neutral -L-faza oraz jeden lub dwa przewody sygnałowe. Jeśli jeden -to masą sygnału jest przewód N. jeśli w tym N jest napięcie różne niż potencjał ochrony/ ziemi/masy -to często system wariuje -zakłócenia. błędy komunikacji, błędy eprom lub czasem uszkodzenia.

jeśli jz i jw łączone są 2-ma przewodami sygnałowymi (a jeszcze lepiej w ekranie) to problem raczej nie wystąpi.
jaka masz klimę ? na kostkach w dowolnej jednostce ochrona, N, L i a czy ochrona N L a1, a2 ?
w każdym razie niektórym urządzeniom w niczym nie przeszkadza brak "stałej fazy" lub zamiana fazy i N miejscami -a niektóre tego nie lubią.

[Perszing1800]

Klima to Heiko Brisa 7kw,co do połączeń to już nie pamiętam,3 lata to się z łba wykasowało

[Mel48]

Miesiąc temu kupiłem growatt 6000 plus podobnie jak ty nie mogłem się zdecydować ale to typowy of-grid bez możliwości wysyłania do sieci a ty szukasz hybrydy ?

[Przemek]

Tak najbardziej odpowiadała by mi hybryda , jeśli to dobrze rozumiem to hybryda ma możliwość pracy bez paneli doładowując aku z sieci ?

[Tooropek]

Jak najbardziej, deye jednofazowe czy 3 fazowe to potrafią, potrafią nawet ładować w sieć z magazynu energii w godzinach w których oddawanie do sieci najbardziej się opłaca

[gość]

Off grid też ładuje akumulatory z sieci.
Hybryda może oddawać prąd do sieci co nie jest Ci potrzebne.
Oddawanie prądu z akumulatorów do sieci jest teoretycznie niezgodne z prawem chyba że akurat świeci słońce lub ma się podłączony i zgłoszony wiatrak.

[Witt]

Temat ostatnio u.mnoe częściej niż ebike cze escooter. Wit czy robić uziemienie na bednarce z kolcam na 3 metry, może 4 metry, czy olać.? Mam 6kwh na life w trakcie przygotowania. Inwerter 24v 4kw. Zamówione panele na 3kwp. Właśnie kupiłem sobie metr bednarka i 2 szpilki po 2 metry. Cel uziemienie i paneli, i inwertera.

[wit]

uziemienie wskazane, a jak rozbudowane to zależy jaki masz grunt. jeśli "kolce" -szpilki sięgną poniżej poziomu wody gruntowej to wystarczy nawet jedna.
generalnie bednarka to żadne uziemienie -tylko połączenie pomiędzy szpilkami, i bednarka to więcej pracy -trzeba kopać. lepiej dać głębsza /dłuższą szpilkę -wbijasz sds max. jeśli grunt suchy -to kolejna szpila -odsunięta od poprzedniej więcej niż głębokość długość.
podłączenie tego dalej przewód miedź min 16mm2. generalnie uziemienie powinno być zmierzone przez elektryka (nie każdy elektryk ma uprawnienia a jeszcze rzadziej sprzęt -miernik kilka tysi)

[wit]

Oddawanie prądu z akumulatorów do sieci jest teoretycznie niezgodne z prawem...

przede wszystkim jest drastycznie nieopłacalne -różnica w cenie (z opłatami stałymi) pomiędzy 1szą i druga taryfą jest znikoma, a sporo energi się traci.
ładowanie -to sprawność ładowarki, sam bank odda około 80% tego co władowane i potem sprawność przetwornicy/inwertera z przerabiania DC baterii na sieciowe.
30 lub więcej % energii znika -nie pokrywa to różnic w cenie. jeśli bank ładowany był z PV niby jest lepiej -ale "tyrasz aku" wyrabiasz cykle. tak używane aku padnie 3-4 x szybciej (trakcja, agm) lub o dobrą połowę szybciej -lity.

chyba, że masz tani bank energii o przewidywanej trwałości kilkadziesiąt lat -skrócenie czasu sprawności aku z 30 lat na 20 wiele nie wnosi -zwłaszcza jeśli samemu ma się np 80... tyle, że trwałe to tanie nie jest.

przykład -Kolega dość poważnie zajechał bank agm przewidywany na 10-12 lat w jeden sezon zimowy -ładował bank w 2ej taryfie w nocy a rozładowywał cały dzień. głębokie rozładowania na poziomie 80% przy różnicy w cenie energii 8 groszy. (i sumarycznych opłatach rzędu 1,2zł/kWh -1,3zł/kWh) dodatkowo nie założył żadnego balansera i żadnych połączeń wyrównawczych w "pietrach" -więc pojedyncze aku 12V się porozjeżdżały.
Radziłem rozpiąć to i naładować każdy z 16tu aku do tego samego poziomu prostownikiem -ale czasu na to nie ma... -więc porządne ale nierówno naładowane aku dalej się degradują...

a wiosna-lato-jesień dom zasilał się na bieżąco z pv -a jedynie wieczorami bank oddawał około 20% swojej pojemności więc cykli prawie nie wyrabiał.

[gość]

Ja myślałem o wykorzystaniu stawek dynamicznych.
Zakładając że PV wytworzy więcej prądu niż pomieści akumulator to można było by sprzedawać prąd w lepszych godzinach żeby opróżnić akumulator przed kolejnym słonecznym dniem.
W takim układzie łatwiej było by zbudować nadwyżkę na zimę chociaż na ogrzewanie raczej by nie wystarczyło.

Dla sieci to też było by na plus bo wyrównywało by to trochę obciążenia.

Sam pomysł żeby tego zabronić zamiast zmienić stawki dynamiczne w zależności od potrzeb jest dla mnie kiepski.

A jeśli chodzi o zajechanie akumulatorków to Pb łatwo zajechać, litowe już trudniej i trzeba sobie policzyć czy warto ryzykować nabijając cykle czy czekać aż się umrą ze starości.
A postęp w aku i spadek cen raczej się nie zatrzyma.

[wit]

A jeśli chodzi o zajechanie akumulatorków to Pb łatwo zajechać, litowe już trudniej i trzeba sobie policzyć czy warto ryzykować nabijając cykle czy czekać aż się umrą ze starości.
A postęp w aku i spadek cen raczej się nie zatrzyma.

weź poprawkę, że zamiast oddawać prąd bezposrednio z pv -czyli z małymi stratami
gubisz te minimum 30% energi -więc opłacalność spada -i te dynamiczne ceny nie dadzą jakiejś wielkiej różnicy gdy uwzględnisz sprawność.
litowe zajeżdżają się tak jak i pb -pb po około 1000 pełnych cykli, li-ion podobnie, liFePO4 trochę później jakieś 2-3 tys cykli... ale też zajeżdżają. no i przy litach jest niewielkie ale realne ryzyko pożarku... eksploatowane intensywnie ryzyko rośnie, żeby wykorzystywać bank do oddawania do sieci -to raczej musi być duzy -w przypadku litu raczej drogi. a ceny energii są tak kalkulowane, że nie rekompensują zużycia aku ani zakupu wyraźnie większego w celu oddawania prądu w lepszych godzinach.

problem dynamicznie dostajesz 0-40 groszy -a na stałe opłaty potem zawsze idzie około 80 groszy + cena.

moje plany pv -6kWp, inwerter 3,5-5kW, aku pb 17kWh zapotrzebowanie dobowe domu -5kWh sporadycznie około 10kWh/dobę.
system zasila oświetlenie, lodówki, audio, tv, laptopy. ponadto tylko wybiórczo albo pralke, albo piekarnik, albo czajnik+ mikrofalę itp.
rano pv uzupełnia bank. w dzień pv karmi zwięszone pobory -pranie gotowanie. wieczorem aku podtrzymuje oświetlenie i lodówki -wyładowująć 2-może 2,5kWh z 17 zgromadzonych w banku. w przypadku awari sieci -lodówki i oświetlenie mają prądu na tydzień.
zimą -aku doładowywane jest przez ładowarkę pv, inverter wyłączony żeby nie zżerał prądu. w sytuacjach awaryjnych aku służą jako ups.

[zielony71]

Mam wrażenie, że fotowoltaika ze standardową orientacja na południe przestaje się opłacać. Jak jest słonecznie to cena giełdowa w godzinach 10-16 oscyluje koło zera. Moim zdaniem teraz tylko bifacjale skierowane wschód/zachód mogą się opłacić.

[gość]

Każda będzie dobra lub bardzo dobra.
Co do cen ja 15kWh li lon (nie będą stać w domu) kupiłem po 150zł za kWh.
Dziś da się znaleźć ogniwa z BEV za trochę ponad 100 zł.
Ten trend raczej się nie odwróci

[wit]

Co do cen ja 15kWh ) kupiłem po ...
Dziś da się znaleźć ogniwa z BEV za trochę ponad 100 zł.
Ten trend raczej się nie odwróci

kwestia czy te 15kWh to było w momencie zakupu ogniw czy w chwili ich produkcji.
Ile pojemności realnie jeszcze posiadają i jak mocno są wyeksploatowane, czy nie okaże się, że ogniwa swoje już przeżyły i zamiast 1000 czy 2 0000 cykli wytrzymają jeszcze kilkadziesiąt i zdechną ? ryzyko zakupu depakietu....

atrakcyjne cenowo, cud miód i orzeszki -a rzeczywistość -wyjdzie po roku czy dwóch -albo i nie wyjdzie a bank będzie służył długo i szczęśliwie... loteria.

[gość]

Czas pokaże jednak pewne jest że wytrzymają dłużej niż ołowiowe.
Nówki LiFePO4 już można kupić po 250 zł za kWh.
A co przyniesie wprowadzenie akumulatorów sodowych?

Dlatego nie martwi mnie szczególnie ile wytrzyma ten bank energii, wiem że wymienię go na następny, może tańszy i większy jak utrata pojemności będzie odczuwana.

[Witt]

..
podłączenie tego dalej przewód miedź min 16mm2. generalnie uziemienie powinno być zmierzone przez elektryka (nie każdy elektryk ma uprawnienia a jeszcze rzadziej sprzęt -miernik

Elektryka z miernikiem mam, też myślałem o 16mm2, ale nie wiem czy 35mm2 nie podlacze do szpilek. Pytanie jeszcze o panel i inwerter. Będę oczywiście uziemial panele tj konstrukcje, ale to jest ten sam uziemienie co do inwertera? Jaką macie praktykę? Jedna długa szpilka i uziemienie di całej instalacji? Czy oddzielnie szpilka dla 230v a addzielnje dla inwertera ew paneli

[wit]

Można tak można tak. Bezpieczniej dać oddzielne szpilki i oddzielne obwody uziemienia dla paneli i falownika.
Urządzenia są dość drogie jak piorun gdzieś blisko ****** to po przewodzie uziemienia może Ci pójść przepięcie...

Mniejsze ryzyko jeśli panele masz oddzielne uziemione -zwłaszcza gdy są dość daleko od inwertera i szpile inwertera (lub domu z inwerterem) oraz paneli sa na max rozsunięte.

Inwerter często korzysta z tego samego uziemienia co dom/sieć -często jest wewnętrzne połączenie -zwłaszcza jeśli to pełna hybryda.
Wyspowy niekoniecznie -może mieć pełną izolacje obwodów i wtedy można też dać mu oddzielne uziemienie.