Rekuperacja szarej wody

[Przemek]

Cześć Pany, rozważam budowę rekuperatora szarej wody
po co mi to.
Ja wstaje rano , myję j@jk@ ciepłą wodą wycieram szmata do podłogi i wychodzę do roboty
po czy wstaję żona bierze prysznic lub jedynie myje włosy
po czy wstaje córka i wykonuje ten sam rytuał co żona
potem mycie (misek zwierząt ma hodowli)
potem jakieś gary domowe i na start z rana wylewam 50l gorącej wody do kanalizy , planuje to ciepło odzyskać w wymienniku przeciwprądowym zbudowanym z dwóch rur miedzianych po 1m każda (rura w rurze) jedna fi 54 która bezie płynąć szara woda a na niej płaszcz z rury miedzianej fi 64 z dolutowanymi króćcami pod przyłącz zimnej wody wodociągowej i odbiór z tego płaszcz do bojlera - standardowo
Macie jakieś za lub przeciw lub swoje spostrzeżenia ?
Firmowe wymienniki sa z nierdzewki która to ma dużo gorsze parametry cieplne niż miedz i kosztują tyle że rynce lecą
ktoś coś ?

[zielony71]

Oczywiście można założyć, że jeśli Ty chcesz to zrobić, a cała reszta tego nie robi to oznacza, że Ty jesteś genialny, a cała reszta to bałwany
To bardzo wygodne założenie, choć trochę trąca megalomanią.
A ile ciepła w kWh zamierzasz tą drogą pozyskać?

[Tooropek]

Mi się wydaje, że czas znaleźć lepszą pracę albo wziąć się w garść i pójść do szkoły i do lepszej pracy skoro nawet ścieki chcesz odzyskiwać i oszczędzać gdzie normalny człowiek by nawet o tym nie pomyślał. Wodę za pewne też masz ze studni bo raczej wątpię byś płacił rachunki po tym co napisałeś, więc moje zdanie w tym temacie brzmi następująco. Nieźle trzeba mieć pod kopułą żeby ścieki zbierać tylko po to by odzyskać jakieś ciepło... Także to jest mój przeciw. A za to jestem żebyś wyłączył najlepiej prąd i siedział pod kocem, wtedy odzyskasz najwięcej ciepła. Moja opinia jest obiektywna i nie jest jakakolwiek złośliwością tylko spojrzenie na świat okiem typowego zjadacza chleba. A ten co obraża innych powyżej ma za pewne taki sam charakter jak ty i warunki więc będzie ci mocno kibicował, a mi nic do tego, wyrażam tylko swoje zdanie i na tym kończę i wypisuje się z tego tematu.

[Przemek]

Jak zawsze przy dyskusji którą rozpoczynam, logicznie, merytorycznie i z głową pełną merytorycznych rad włącza się kolega najmądrzejszy w całej fsi

wyrażam tylko swoje zdanie i na tym kończę i wypisuje się z tego tematu.

trzymam kciuki i za dochowanie obietnicy
nie jednokrotnie prosiłem byś nie włączał sie do moich dyskusji bo dzieli nas przepaść nie pojmowalna..

Panowie to nie jest wymysł , takie urządzenia za grube papiery są montowane ale fakt - rzadko na fsi, jeśli wieś ma dostęp do internetu to przed wpisywaniem gniota płynącego z najmądrzejszej na fsi makówki ... cza by sięgnąć fachowej wiedzy ...

[zielony71]

Wybacz brak entuzjazmu, ale na początku musisz sobie policzyć ile kWh energii dziennie możesz w ten sposób pozyskać i czy jest to warte nakładów, które musisz poczynić. Np u mnie to szacuję, że teoretycznie może dało by to z 1 kWh dziennie. Może lepiej dostawić dodatkowy panel pv, bo będzie to tańsze i bardziej niezawodne?

[Tooropek]

Do autora.
Nie wypowiadaj się na mój temat bo nic o mnie nie wiesz to raz, a dwa temat tyczy się tego, że z szamba chcesz odzyskiwać ciepło. Chory jakiś jesteś? Masz problemy z myśleniem i dzięki takim jak ty co by za złotówkę do Warszawy pieszo poszli z Gdańska wieś traci bo źle ją reprezentujecie, a ja sam osobiście do wsi nic nie mam i nie pisz tych swoich gniotów nie na temat. Powiedz lepiej czy ciepła zupka w pracy smakowała... Hahaha. W domu możesz także myć zęby a nie tylko j@j@. Współczuję naprawdę że masz takie podejście do życia naprawdę i jest mi tak żal, że aż wcale.

[pxl666]

temat znany i ciekawy ale fabryczne drogie a diy raczej malo sprawne , szara woda jest niestety brudna i wymiennik sie szybko moze nie zatka ale osad bedzie mu tracil sprawnosc , plus wymiana na krotkiej drodze bedzie malo efektywna . wg mnie to ma sens na skale przemyslowa np duzy hotel , ale w domu ciezko . musialbys miec wstepny bojler na calkiem zimnej wodzie i przez niego albo dluga wezownica albo plaszcz . troche komplikacja ale 3mam kciuki

[pxl666]

Do autora.
Nie wypowiadaj się na mój temat bo nic o mnie nie wiesz to raz, a dwa temat tyczy się tego, że z szamba chcesz odzyskiwać ciepło. Chory jakiś jesteś? Masz problemy z myśleniem i dzięki takim jak ty co by za złotówkę do Warszawy pieszo poszli z Gdańska wieś traci bo źle ją reprezentujecie, a ja sam osobiście do wsi nic nie mam i nie pisz tych swoich gniotów nie na temat. Powiedz lepiej czy ciepła zupka w pracy smakowała... Hahaha. W domu możesz także myć zęby a nie tylko j@j@. Współczuję naprawdę że masz takie podejście do życia naprawdę i jest mi tak żal, że aż wcale.

woda ze studni ma 2C szambo moze miec i 20 jak sie wieczorem 10 ludzi wykapie . 50mb rury karbowanej elastycznej z kwasa uformowac po scianach studni szamba i juz mozna miec 10C na wejscie przed grzalke cwu . dla kogos kto wody podgrzewa sporo bo ma duza rodzine plus zima jest mocna czyli woda w studni jest mocno wychlodzona , to moze miec znaczenie . w koncu rekuperator powietrza to to samo ... a sa coraz bardziej popularne

[pxl666]

btw jakby ktos nie wierzyl ze to sie robi i dziala





gotowy moduł pod brodzik

[pxl666]

uwazam tylko ze rura musi byc z kwasa i karbowana - wieksza powierzchnia styku i miedz jednak nie lubi kazdej chemii (pranie zmywanie itd)

[zielony71]

Ciepło właściwe wody wynosi 4,2 kJ/kg x K. Z czego wynika, że ochłodzenie 50 litrów ścieków o 20 stopni Celsjusza da dokładnie 1,17 kWh energii. Teraz trzeba się zastanowić jaki wymiennik jest potrzebny, żeby skutecznie przekazać 20 stopni ze ścieków do czystej wody w czasie kiedy te ścieki przepływają przez wymiennik - czyli jaka musi być moc wymiennika. Zakładając że mamy na to całą godzinę (raczej tyle nie mamy, bo to mniej niż litr na minutę) to musimy mieć wymiennik o mocy 1kW. To całkiem sporo - dla porównania tyle ma przeciętny grzejnik płytowy przy dużo większej różnicy temperatur bo zasilaniu 70 C i temperaturze powietrza 20 C.
Moc wymiennika w dużym stopnia zależy od różnicy temperatury pomiędzy ściekami a zimną wodą.
Wszystko to można policzyć, tylko trochę mi się nie chce, bo wątpię że jest o co walczyć.

To, że ktoś usiłuje sprzedawać takie wynalazki to jeszcze nie oznacza, że one dobrze działają.

[Przemek]

Dzięki za merytoryczny wpis ,, później będę miał więcej czasu to siądę i wrzucę szkic , pamiętać należy że nie każdy ma takie samo zużycie wody , jedni niewiele a drugich córki leją hektolitry gorącej wody bo kanalizy i tutaj zaczyna sie zabawa nie można patrząc na zagadnienie patrzeć z własnej perspektywy jeden zużywa dużo inny jest najmądrzejszy w całej fsi

Kolego coś obiecywał nie pisać w temacie , dalej na to liczę że dotrzymasz obietnicy ,, tego gniotowatego wpisu nawet nie czytałem ,, nie łaź za mną po moich tematach póki masz gówno merytoryczne do powiedzenia

[pxl666]

szczerze ? to ja przede wszystkim grzeje cwu 43 - 45C i mam mały bojler wiec z góry zmniejszam podaż energii bo wtedy nie ma takiej pokusy stania i lania . najprosciej , najtaniej

[Przemek]

No tak PLX ale ty nie jesteś nastolatką ,, masz jakiś hamulec pewnie - bo płacisz za swoje, ja grzeje jeszcze inaczej , mam 100L + 500L na 100l jest priorytet z kolektorów HP tam zawsze jest 30C nawet w pochmurny dzień, potem woda ta idzie przez przepływowy ogrzewacz , nie trzymam wysokiego parametru bo to strata , no chyba ze świeci słonko to i całe 600L jest nagrzane do 60C.
Ten sens rekuperacji ma sens gdy leje sie woda całymi dniami ciepła do kanalizy - mnie to boli , jesli podają ze fabryczne maszyny odzyskują 70-80% to moja jeśli odzyska 50% to będzie to sukces tym bardzie ze to urzadzenie z jednokrotnym poniesionym kosztem działające lata bez obsługowo ,,,

[zielony71]

Metoda pixela jest znacznie lepsza, bo w ten sposób prawdopodobnie doprowadzisz do tego, że w przyszłości będziesz (będąc już na głodowej emeryturze) nadal dopłacał tym nastolatkom do rachunków, bo nie będą potrafiły same się utrzymać. Ale masz rację, że każdy żyje jak sam uważa i mnie nic do tego.

[pxl666]

w jakiej temp jesteś w stanie stać pod wodą ? mam w domu nastolatki przeciez

btw to urzadzenie jestes w stanie wykonac z bloku polistyrenu banalnie przy pomocy lutownicy i kawalka drutu ... ustawiasz pionowo na scianie i masz to od razu dobrze zaizolowane . nawet mozna dac pokrywe z plexi zeby monitorowac osad wewnatrz

[zielony71]

Powierzchnia wymiany circa 0,2m2. Może odzyska ze 3 stopnie, jak dobrze pójdzie.

[Przemek]

w głowie mam o wiele mniej skomplikowane "urządzenie "
długość 1 metr kąt montażu +-25* do ustalenia po opomiarowaniu termometrami


edyta
wymiennik ten ostatni linkowany przez Ciebie dla mnie ma wadę ,, w tych meandrach to będzie problem z kudłami ... itd

[zielony71]

Powierzchnia wymiany 0,17m2. Jeszcze lepiej Jakich mocy się spodziewasz?

[pxl666]

poto sa sitka zeby włosy i inne rzeczy nie płynęły. na prostym odcinku rury faktycznie zysk bedzie znikomy

[wit]

moje kilka uwag. woda szara -rura. miedź jest bardzo nieodporna na wszelką chemię i paprochy zanieczyszczenia. Puszczasz czystą wodę z małą ilością tlenu -jest ok. Dochodzą jakieś mydła szampony piasek itp. oraz woda jest silnie napowietrzona -i miedź szybko koroduje. więc wykonywanie tej rury z kwasówki raczej nie jest wymysłem w celu pogarszania wymiany ciepła a koniecznością. Kolejne -nie -nie będziesz miał jakieś zauważalnie lepszej wymiany ciepła między wodą szarą i grzewczą na miedzi względem nierdzewki -po prostu przez metal i tak to ciepło przejdzie dość łatwo -trudniej /wąskie gardło to przekazywanie ciepła pomiędzy cieczą i ścianką metalu -więc decydować Ci nie będzie przewodnictwo ścianek rury 2mm miedzi kontra 0,5-1mm nierdzewki a powierzchnia wymiany.
Rura zewnętrzna najtaniej dać tu jakiś plastik np PE i typowe złączki zaciskane od PE. Przy 50l wody o temp około 40*C i wodzie zimnej 10*C masz do ugrania około 1,5kWh -przy realnych wymiarach wymiennika ugrasz około 30-40% z tego - po prostu woda za szybko przepłynie żeby realnie wymienić temperatury.
Ceny rur miedzianych fi 54 -fi64 to około 250-350zł netto za metr. Ceny kształtek też spore -np trójnik 64mm to ponad 300zł.
Jak dla mnie -szara woda rura wewnętrzna nierdzewna o ściance do 1mm i rura zewnętrzna pe -te 40-45 stopni pe wytrzyma - a nierdzewka da radę szarej wodzie.

[Przemek]

Dzięki Wit , tez myślałem nad korozją miedzi dla tego założyłem wątek bo zagadnień jest więcej , dziękuje za kolejny merytoryczny wpis

[tkoko]

Tak na logikę. Przeróbka całej instalacji odpływowej by przez 0.5 - 1 godz kąpieli pobrać z instalacji "śladowe" ilości kWh, gdy z jednego panela 400 - 600 wat z drutem oporowym/grzałką przy minimum 8 godzinach pracy zimą ilość energii będzie WIELOKROTNIE większa a koszt to zaledwie 200 - 300 zł.
Jeżeli juz cokolwiek tą wodą ogrzewać to dom (zbierać wodę aż do wystygnięcia).

[zielony71]

Gdyby to była tylko woda z wanny/prysznica, czyli stosunkowo czysta, to zbieranie i po zgrubnej filtracji użycie do spłukania WC może podwoić efekt finansowy. Tyle, że wciąż będzie marny.

[tkoko]

Gdyby to była tylko woda z wanny/prysznica, czyli stosunkowo czysta, to zbieranie i po zgrubnej filtracji użycie do spłukania WC może podwoić efekt finansowy. Tyle, że wciąż będzie marny.

Wbrew pozorom daje to REALNY zysk.
Załóżmy; rodzina 5 osób cały dzień w domu, każda z nich korzysta 5 - 10 razy z toalety (6 - 15 litrów),
30 do 150 litrów x 5 czyli 150 do 750 litrów wody i ścieków.
metr3 wody/ścieków to 50 zł (w moim przypadku)
Tak więc zysk byłby od 8 do nawet 38 zł na dzień, w zależności od skalibrowania spłuczki i ilości spłukań i ilości zużytej wody.

[zielony71]

Nie chce mi się wierzyć, że płacisz po 1000 zł miesięcznie za samą wodę. Na pewno jest po 50 zł za M3?
U mnie sporo tańsza - około 16 zł/M3 jeśli dobrze pamiętam (to już że ściekami).

[pxl666]

spłukiwanie kibla szarą wodą to norma w krajach rozwiniętych gdzie woda jest w cenie złota , w azji normalne jest ze woda z umywalki leci do spłuczki z przelewem .

btw http://www.cena-pradu.pl/woda.html

[tkoko]

Nie chce mi się wierzyć, że płacisz po 1000 zł miesięcznie za samą wodę. Na pewno jest po 50 zł za M3?

Sorry mała pomyłka;
Nie płacę 50 zł za samą wodę, płacę 25 zł za m3 wody plus ścieki, dokładnie; 1050zł, 40m3 za 2 miesiące z opłatami. Suma rachunku PWiK oraz PIM. Na fakturze były osobne odczyty za miesiąc stad pomyłka.
Prawidłowo będzie od 4 do 19 zł za dzień.
Z doświadczenia wiem że wanna wody (200 - 300 litrów), dla dwóch emerytów, starcza zaledwie na 1 do 1.5 dnia spłukiwań (5 - 7.5 zł)

[Przemek]

Pany wiec myślę i myślę i to co napisał Wit zmienia wiele , metr tego cuda powinien zmieścić sie w 100zł , a jeśli poszczęści mi sie na zaprzyjaźnionym złomie to i do 50zł sie zmieszczę za metr , moje warunki lokalowe pozwalają wykonać ten układ w meandrze max 3 x1m to zmienia kolejne wiele... Kwestia przemyślenia w jaką szczelinę między płaszczami iść , bo jeśli jako zewnętrzny płaszcz użyję rury PE 75 to jej średnica wewnętrzna ma 51,4mm to daje 1,4mm luzu ( zakładając rurę nierdzewną fi 50) zastanawiam się czy ta wąska szczelina będzie wystarczająca ( oczywiscie jest to do do policzenia) , korzyść która wydaje mi sie że z niej płynie to to ze woda będzie gnać ta szpara ,, może być to zaletą. Kolejna rura oferuje średnice wew 54,4 mm szczelina sie zwiększa (4,4mm) prędkość przepływu zimnej maleje ..

[zielony71]

Im wolniej będzie płynąć woda tym więcej ciepła zdąży oddać.
3 metry to dużo lepiej niż metr, ale dalej za mało.
Dla porównania - producenci bojlerów dają do środka wężownice o powierzchni wymiany ciepła około 1m2. Myślisz, że są rozrzutni? Dają z dużym zapasem? Dodajmy, że do obliczeń w bojlerach przyjmuje się temperaturę zasilania (wodą z kotła) 80 stopni, czyli delta t jakby większa.

[pxl666]

Im wolniej będzie płynąć woda tym więcej ciepła zdąży oddać.
3 metry to dużo lepiej niż metr, ale dalej za mało.
Dla porównania - producenci bojlerów dają do środka wężownice o powierzchni wymiany ciepła około 1m2. Myślisz, że są rozrzutni? Dają z dużym zapasem? Dodajmy, że do obliczeń w bojlerach przyjmuje się temperaturę zasilania (wodą z kotła) 80 stopni, czyli delta t jakby większa.

pisalem o kwasie od samego poczatku . jesli chodzi powierzchnie wymiany i czas to 1mb nowej rury kwasoodpornej elastycznej kosztuje 15pln + 2 okucia 1/2 , ilosc scieku na wymiane to mozna rozwiazac beczka 300l albo nawet i mauzerem , zalezy gdzie chcesz to trzymac . 2mb zwoju w mauzerze pelnym scieku o temp 35-40C juz bedzie mialo czas troche tej temperatury odebrac

[wit]

.... moje warunki lokalowe pozwalają wykonać ten układ w meandrze max 3 x1m to zmienia kolejne wiele... zakładając rurę nierdzewną fi 50) zastanawiam się czy ta wąska szczelina ...

rura nierdzewna fi 50 to 16cm obwodu. 3 metry to mniej niż 0,5m2 powierzchni wymiany. zakładając realny wsp wymiany ciepła rzędu 100-300 W/m2K
i róznicę temp 5K (żeby jednak tą wodę podgrzać a nie tylko udawać -to Twój wymiennik przeniesie około 100-150W mocy (i liczymy tylko jedną stronę rury w praktyce masz opór po obu stronach więc połowa tego bardziej realna) a chcesz odzyskać 1,5kWh z 50 litrow. więć jeśli woda szara będzie spływać przez godzinę to potrzebujesz wymiennika zdolnego przenosic 1500W więc uwzględniając obie strony rury to blisko 60mb... jeśli te 50l będzie spływać przez 1minutę to 60X więcej -wtedy ugrywasz te 80-90%z dostępnej energii. jeśli założysz różnicę 10K to wymiennik o połowę mniejszy -to nadal wielki potwór. jak woda spływa pomalutku i długo -masz czas na oddawanie energi i potrzebujesz mniejszą moc przenosic -więć i mniej m2 -ale... jesli ta woda płynie wolno to spadają wsp wymiany -więć potrzebujesz więcej m2... -nie kijem go to pałą.

Im wolniej będzie płynąć woda tym więcej ciepła zdąży oddać.
3 metry to dużo lepiej niż metr, ale dalej za mało.
Dla porównania - producenci bojlerów dają do środka wężownice o powierzchni wymiany ciepła około 1m2 Dodajmy, że do obliczeń w bojlerach przyjmuje się temperaturę zasilania (wodą z kotła) 80 stopni, czyli delta t jakby większa.

dla pomp ciepła - w bardziej zbliżonych warunkach -dla różnicy temp wody w bojlerze i w wężownicy rzędu 10-15K przyjmuje się jako absolutne minimum 0,25m2 węzownicy na każdy kW mocy do przeniesienia -to teoria wymagania projektowe. A praktyka jesli na 1m2 wężownicy da się więcej niż 2-3kW mocy to pc "się wali... błędami" czyli cokolwiek realnie wychodzi jeśli ta woda będzie przepływać z godzinę... no może pół...