5kWp za 2600 ;)

[szczur333]

co do pionowej instalacji

stary sofar 5,5KW ma max 11A na mppt, max power przy napieciu 240-850V

ja mam jeden string 340-360V (wiec spełniam idealnie optymalną moc) niestety prad paneli to 15A wiec na zachod 3,4-3,5kW to teretyczny max (dzis bylo 3,42kW) max prad DC falownika 11A osiągniety

jesli zadziala polaczenie rownolegle na splitterach czyli podpiecie jednego stringu do dwoch mppt to jesli prady sie rozlozna 7,5A/7,5A to przy zachodzacym sloncu powinno byc 5kW

[tkoko]

zamiast dwoch stringow zrobilem jeden, bo mozliwe ze mam obcietą produkcje przez nie osiąganie optymalnegp napiecie dla tego falownika ktore wynosi 420-850V

teraz bede miał na oko 700-800V wiec mieszcze sie w optymalnych wartosciach

Jak to mówią "na oko to chłop w szpitalu umarł"
Sprawdź rzeczywisty zakres napięć na stringu z noty katalogowej PV, zależny od temperatury.
Voc * (1 + współczynnik temp PV * min/max temp PV).
Przykład Voc dla temperatury -20 +25*C.
Jak piszesz "na oko" 800V x (1 + powiedzmy 0.003%/*C x 45*C) = 908*C w skrajnym przypadku.

[szczur333]

skoro optymalne dla falownika to 420-850V (graniczne to 1000 albo 1100V)

to lepsze 750-800V niz 300-370V

i wiem ze mozna by to policzyc ale po co, co bedzi to bedzie, wybuchnac nie wybuchie - licze ze na tej drugiej instalaci dzieki 1 stringowi osiagne wieksze moce w poludnie i beda sie one utrzymywac - szacuje ze rocznie zyskam 0,5-1MWh wiecej - no ale co bedzie to sie okaze jak podlacze

[szczur333]

Pierwszy eksperyment failed
podlaczylem druga instalacje (10kWp) 8x620W - jako jeden string do dwoch mppt naraz

zaczelo sie dobrze, w solarmanie pierwsze odnowanie napiecie o 5:35 - 682V, prawie rowno po 30minutach 791v i gwaltowny spadek na 140V i tak juz zostalo - moc 400W, gdzie pierwsza isntalacja robila 2kW


odlaczylem napiecie i uruchomilem jeszcze raz, w miedzyczasie wszedlem w opcje i tryb wejscia dalem na rownolegly (bo domyslnie jest chyba niezalezny)

falownik uruchomil sie, na dzien dobry 800V moc 2kW poczatkowo (chmury - pierwszy tez tyle robil) po czym moc zaczela szybko spadac i znowu do 400W (przy 200VDC odlaczylem) bo nie mialo to sensu

znowu odlaczylem wszytko, tym razem przepialem jak bylo wczesniej + tryb niezalezny

wystartawalo normalnie i dziala od 30 min normalnie

o co tu chodzi

[tkoko]

Może jednak napięcie ma znaczenie, bo dzieje się to w okolicy 800V.
Tak na marginesie, tak jak przypuszczałem, podwyższenie napięcia DC ma minimalny wpływ na sprawność układu. To zaledwie 0.5%.

[szczur333]

Może jednak napięcie ma znaczenie, bo dzieje się to w okolicy 800V.
Tak na marginesie, tak jak przypuszczałem, podwyższenie napięcia DC ma minimalny wpływ na sprawność układu. To zaledwie 0.5%.

no to kolejny test i zagadka - wywalilem splittery i podlaczylem w szeregu pod jedno MPPT (jedno jesto ograniczone na 7,5kW ale stwierdzilem ze musze to sprawdzic)

i co ? 9,5kW - pompuje na pełnej (niestety dzis slonce raz jest a raz go nie ma wiec dluzszy czas sie to nie utrzymalo)

napiecie w sloncu 750-760VDC


Pytanie czemu nie obcielo produkcji na 7,5kW ?

[tkoko]

no to kolejny test i zagadka - wywalilem splittery i podlaczylem w szeregu pod jedno MPPT (jedno jesto ograniczone na 7,5kW)

i co ? 9,5kW - pompuje na pełnej (niestety dzis slonce raz jest a raz go nie ma wiec dluzszy czas sie to nie utrzymalo)

napiecie w sloncu 750-760VDC


Pytanie czemu nie obcielo produkcji na 7,5kW ?

Nie odpowiem Ci na Twoje pytanie, ale mam inne pytanie. Ile kW dawała druga instalacja 10 kW w tym samym czasie przy mniejszym napięciu ? Zapewne tyle samo. Jeżeli tyle samo to kombinowanie z mniejszym/większym napięciem raczej nie ma sensu. Co do maksymalnego napięcia DC. Test na maksymalne napięcie DC musisz zrobić wcześnie rano, jeszcze przy przymrozkach, bo wówczas napięcie powinno być najwyższe. Przy wyższej temperaturze i ogrzaniu ogniw napięcie powinno być mniejsze.

[szczur333]

no wlasnie ze produkcja jest wieksza

pare ostatnich dni - sprawdzilem wykresy mocy i bylo w granicach 7,8-8,2kW (pojedyncze peaki 8,5-8,8kW)

dzis przepialem na jeden i w tych samych godzinach mimo ze slonce gorsze mialem 8,8-9,1kW - peaki 9,4-9,6kW

zastanawiam sie teraz czy falownik da rade w lecie jak przekroczona bedzie moc mppt, w dwa czemu przy splitterach mialem spadki na 140VDC

[tkoko]

Porównaj moc obu zestawów dokładnie w tym samym czasie, bo porównywanie mocy w różnym momencie jest bez sensu. Porównałbym to o godz; 10, 12, 14, bo wówczas teoretycznie masz największą moc.

[szczur333]

tą instalacje mam prawie 2 lata, nie widzialem nigdy takich wartosci od poczatku uruchomienia, zawsze wyplaszczalo produkcje w okolicach 8,5kW

porownanalem produkcje z kolejnch dni i tych samych godzin


do co produkcji dziennej bede mogl to sprawdzic dopiero jak dwa dni z rzedu bedzie pelne slonce i jednego dnia sprawdze szeregowo a drugiego rownolegle


niestety patrzac na pogode dlugoterminowa takie dni zapowiadaja sie dopiero za miesiac


EDIT
kolejne zagadki mam:
1. zalozmy ze dokladam 2 panele - sumaryczna ich moc wychodzi 11160W, falownik w karcie ma moc wyjsciowa max 10000W no ale prad 15,9A wiec w teorii przy napieciu 234V bede mial te 11160W i nie przekrocze prądu wyjsciowego czy falownik odda te 11160W czy raczej obetnie do 10000W

2. jesli nie ma tego limitu 10000W opisanego w pkt1 to zalozmy ze dokladam 4 panele do daje mi moc paneli 12400W, nie przekraczajac prądu wyjsciowego 15,9A przy napieciach 250v na fazie bede oddawal 12000W ?

bo w sumie przy 10 panelach na string mialbym optymalne napiecia robocze na kazdym stringu

[szczur333]

stary sofar 5,5 - podpialem pionowe panele do dwoch mppt rownolegle

narazie produkcja marna bo 500W ale juz widac ze prady rozkladaja sie na pół, wiec do tej drugiej 10kWp instalacji idealny bylby stary sofa

dodatkowo poczytalem i starego sofara latwiej przeciazyc i po dolozeniu np dwoch paneli duza szansa ze mogloby leciec 11kW, na nowym jest gorzej

[szczur333]

po zrobieniu w PV2 szeregowego polaczenia mam mega duze peaki wiec lekki update cyferek:


- w HA peak 10190W (solarman 9500)
- total PV power 22000W (przez pare sekund no ale HA tyle zarejestrowal)


na liczniku PGE do tej pory mialem 17,4kW max

dzis sprawdzilem i mam 18,5kW - patrze na date a tam dzisiejszy dzien i godzina 13:17, wszedlem na HA i mam cos takiego

[szczur333]

update:
1. sofar odpisał ze jesli nie przekraczam parametrow napieciowych i prądowych to moc nie ma znaczenia i moze tak byc
2. wtedy jak podpinalem splittery do nowego sofara na 90% nie zresetowalem falownika po ustawieniu trybu wejscia na rownolegly wiec dalej dzialalo mi na niezaleznym - mozliwe ze dlatego to niedzialalo

- doszedlem do tego bo wczoraj ustawiłem znowu tryb rownolegly kolo poludnia i tak zostawiłem - do konca dnia dzialalo normalnie a dzis o 5:45 alarm ze nieprawidłowa konfiguracja wyjsc (teraz mam połaczone w szeregu) i zerowa produkcja do godziny 11 (wtedy zobaczylem ze jest 0kWh mimo moc pokazywalo 100W)


Podsumowujac, te splittery nic mi realnego nie dadzą teraz, a przy połaczeniu szeregowym mam drugi MPPT wolny.
Takze jest kolejna rzecz do testowania, tzn podpiecie pod drugie MPPT kolejnych paneli i obserwowanie czy na jakim poziomie obetnie moc sumaryczną.
W tej konfiguracji byłoby to ciezkie bo pionowa na zachod + PV2 sumarycznie i tak chyba nie przekracza 10kW - trzeba by podłaczyc 5kW na południe i sprawdzic wtedy co sie bedzie dziala, ewentualnie zwiekszyc power limit w ustwieniach i jestem ciekawy czy dałbym rade np pompowac 15kW

[szczur333]

dzis 17:30
10kwp pv1 1,5kW
10kwp pv2 1,2kW
5kw pionowa 1,8kW

w marcu
1250kwh
1160kwh
232kwh

rekordowa autokonsumpcja 680kWh (mimo ze auto tylko 320kWh) rok temu mimo takiej samej produkcji (bez pionowej) z autem 500kWh mialem 50-80kWH mniej - takze zachodnia instalacja sprawdza sie idealnie - gdyby tylko cienia nie bylo od drzew do byloby jeszcze lepiej

[tkoko]

dzis 17:30
10kwp pv1 1,5kW
10kwp pv2 1,2kW
5kw pionowa 1,8kW

w marcu
1250kwh
1160kwh
232kwh

takze zachodnia instalacja sprawdza sie idealnie

Nie za bardzo rozumiem co niby uzyskałeś.
"PV 1" jest sprawniejsza od "PV 2" o 7%, bo jest dłużej w słońcu, choć wg mocy maksymalnej powinna być "mocniejsza" o 20%
"PV 1" jest "słabsze" o godz 17.30 pod względem mocy maksymalnej od "PV 3" o 17%, bo jest obrócone bokiem do słońca a "PV 3" przodem. Gdybyś "PV 3" postawił tak samo jak "PV 1 i 2", miałbyś zapewne nie 233 kWh a 500 kWh w marcu z tych paneli.

[szczur333]

Nie za bardzo rozumiem co niby uzyskałeś.
"PV 1" jest sprawniejsza od "PV 2" o 7%, bo jest dłużej w słońcu, choć wg mocy maksymalnej powinna być "mocniejsza" o 20%
"PV 1" jest "słabsze" o godz 17.30 pod względem mocy maksymalnej od "PV 3" o 17%, bo jest obrócone bokiem do słońca a "PV 3" przodem. Gdybyś "PV 3" postawił tak samo jak "PV 1 i 2", miałbyś zapewne nie 233 kWh a 500 kWh w marcu z tych paneli.

no chodzi o to ze po godzinie 15 mam te dodatkowe 1,5-2kW produkcji - gdzie np wczoraj o 17:30 z 20kWp poludniowych mialem sumarycznie 2-2,5kW


jakbym postawil te 5kW na poludnie obok stodoly gdzie nie ma cienia to pewnie z 1kWp mialbym jeszcze wiecej produkcji ale liczy sie to zeby ze slonca żarło

PS
mozliwe ze uda mi sie skombinowac 8-10 zbitych paneli 400-500W i zrobilbym dodatkowo np na wschod na gruncie na srodku, z dala od wszystkiego, nawet jak sie zapali to trudno

[tkoko]

no chodzi o to ze po godzinie 15 mam te dodatkowe 1,5-2kW produkcji - gdzie np wczoraj o 17:30 z 20kWp poludniowych mialem sumarycznie 2-2,5kW

Tyle że do godz 15 "straciłeś" według tej filozofii z 3 - 5 kW produkcji.

jakbym postawil te 5kW na poludnie obok stodoly gdzie nie ma cienia to pewnie z 1kWp mialbym jeszcze wiecej produkcji ale liczy sie to zeby ze slonca żarło

Posłużę się jedynym graficznym/sumarycznym zestawieniem wydajności wszystkich trzech zestawów PV, w tych samych warunkach, jakie udostępniłeś.
Gdyby wszystkie trzy PV miały ten sam czas "dziennej godziny szczytu" (2.78h), to PV1 i PV2 miałyby tą sama dzienną wydajność/moc 27.83 kWh, a z PV3 miałabyś matematycznie 13.9 kWh zamiast 5.7 kWh, przy maksymalnej mocy paneli o godz 12.
Do zwiększenia ogólnej "mocy" paneli nawet o 20 - 40%, bez zwiększania ich ilości, służą trackery ustawiające panele zawsze prostopadle do kierunku promieni słońca.

[zielony71]

Tak, w marcu może miał by więcej, ale jak przyjdzie lipiec to o 12 napięcie w sieci przekroczy 250V i odetnie falownik. I tyle będzie z tej zwiększonej produkcji. Nie mówiąc już o tym, że 20% o tej 12 oddaje za darmo energetyce.

[tkoko]

Tak, w marcu może miał by więcej, ale jak przyjdzie lipiec to o 12 napięcie w sieci przekroczy 250V i odetnie falownik. I tyle będzie z tej zwiększonej produkcji. Nie mówiąc już o tym, że 20% o tej 12 oddaje za darmo energetyce.

Ale taką sytuację będzie miał i przy obecnej konfiguracji.

[zielony71]

No o 16stej raczej 250V w sieci nie będzie.

[szczur333]

tak, stracilem na produkcji tyle w paeku po co mi nawet te 20kW, wazniejsze ze 2kW robi dodatkowo po tej 15-16 - gdyby nie cien z drzew to zarloby do konca dobrze

a moim celem jest i tak jak najwieksza autokonsumpcja - mimo ze jestem na starych zasadach to jak rocznie pionowa mi zrobi nawet 1500kWh to mi to wystarczy


rok temu jak i teraz 11 do 14 mam teraz 250-252V w sloncu jakbym dal te 5kw na poludnie to gwarantowane przekroczenie 253V

dodatkowo na moim trafo buduja sie teraz 2-3 domy, czy PV beda mialy - nie wiem no ale jak sumarycznie dojdzie 20kWp to bedzie kaplica

[tkoko]

tak, stracilem na produkcji tyle w paeku po co mi nawet te 20kW, wazniejsze ze 2kW robi dodatkowo po tej 15-16 - gdyby nie cien z drzew to zarloby do konca dobrze

a moim celem jest i tak jak najwieksza autokonsumpcja - mimo ze jestem na starych zasadach to jak rocznie pionowa mi zrobi nawet 1500kWh to mi to wystarczy

OK, każdy ma swój cel, tylko w Twoim przypadku korzystniej było zamontować PV na dachu. Zarówno skos paneli jak i brak cienia dałby zdecydowanie lepszą moc/wydajność PV. Korzystniej byłoby również skręcić "PV 1 i 2" o 15 - 30* na wschód/zachód, tak by zwiększyć wydajność PV o poranku/zachodzie a zmniejszyć w południe, ale to zapewne zbyt duża/kosztowna zmiana.

[szczur333]

skos nie jest na plus w moim wypadku - bo po pierwsze wtedy w poludnie tez bedzie cos produkowac = wyzsze napiecia, a po drugie pionowa jest odporna na snieg
a jak pisalem na produkcji dziennej w kWh mi az tak nie zalezy

dodatkowo u mnie pełno ptakow i gołębii wiec do czysczenia na pewno co jakis czas, nie mowiac o tym ze koszt montazu wiekszy - sam raczej bym tego nie zamonotwal tylko w najlepszym przypadku musialbym wziac pomocnika


finalnie jak pisalem, z 20kWp jestem 300kWh na minus ale nie wzialem pod uwage bilansowania godzinowego - no i do tego zima byla sroga + dogrzewanie grzejnikiem olejowym jednego pomieszczenia

takze to glownie forma zabawy a nadarzyla sie okazja na tani set to ja wykorzystalem

[szczur333]

PV1
27x375W = 10125W

peak dzisiejszy 10900W czyli 403W na panel

panele są 10,94A ale na wykresach wyplaszcza na 11A (stary sofar ma max 11A), pojedyncze peaki nawet 11,7A

jestem ciekawy czy jakby dac falownik G3 ktory ma 15A to czy wyplaszczalo by wykres lekko wyzej niz specyfikacja panela?
np 11,7A?

[szczur333]

dopiero 10 kwietnia a w HA moc falownikow z ostatnich 10 min ponad 21kW, na szczescie auto sie konczyło ładowac (okolo 2kw)
wiec na wprowadzanej mam tylko 19kW, i pokryło mi sie to z licznkiem PGE ktory zarejesteował 19005W

[szczur333]

ktos moze robił cos takiego zeby jedna instalacje podlaczyc do dwóch falownikow naraz - jeden 3F drugi 1F

oczywiscie działałby tylko jeden naraz - po podłaczeniu auta (1F ładowarka) przelaczaloby sie z 3F na 1F

przy 7kW obciazenia mam spadek 18V

przy 5kW PV produkcja na faze 1,7kW vs 5kW czyli ponad 3kW profit

przy 3F roznica 5,3kW (dalej 12-15V spadku) przy 1F robi sie juz tylko okolo 2kW

[tkoko]

Nie za bardzo rozumiem w czym masz problem.
Instalacja 3F do swojej optymalnej pracy powinna mieć równomierne obciążenie każdej fazy. Jak na jednej fazie masz 7 kW, a na dwóch pozostałych powiedzmy; 0, 1.5kW, to taki układ zawsze spowoduje straty.
Skoro masz 1-fazową, 7 kW ładowarkę do samochodu, to myślę że najprościej/najefektywniej byłoby spliterem rozdzielić sygnał z PV na osobny falownik/inwerter 1F, podłączony tylko do gniazda ładowania samochodu (nie do sieci). Jeżeli obie instalacje PV 5 kW mają zbliżone napięcie, to zapewne mógłbyś wykorzystać obie PV, by uzyskać/maksymalną/optymalną moc ładowarki.

[wit]

niektóre falowniki jak np deye 3f możesz obciążyć na jedną fazę na 50% mocy dla trzyfazowego.


chcesz przepinać same panele ? - jakiś przełącznik nieciągnący za bardzo łuku albo wtyczka np typu xt90 jako podłączenie stringu który chcesz okresowo odrywać od falownika 3f i podobna na falowniku 1f. oczywiście przełączanie tylko bez obciążenia -najpierw falownik wyłączony -potem rozpinanie i zapinanie przewodu od przepinanego stringu pv.. przewód fajnie jakby był elastyczny. tylko jeśli się zagapisz i rozłączysz pod obciążeniem gdy idzie prąd z paneli -to buchnie ogniem -łuk może pociągnąć mocniej niż spawarka...

[szczur333]

niektóre falowniki jak np deye 3f możesz obciążyć na jedną fazę na 50% mocy dla trzyfazowego.


chcesz przepinać same panele ? - jakiś przełącznik nieciągnący za bardzo łuku albo wtyczka np typu xt90 jako podłączenie stringu który chcesz okresowo odrywać od falownika 3f i podobna na falowniku 1f. oczywiście przełączanie tylko bez obciążenia -najpierw falownik wyłączony -potem rozpinanie i zapinanie przewodu od przepinanego stringu pv.. przewód fajnie jakby był elastyczny. tylko jeśli się zagapisz i rozłączysz pod obciążeniem gdy idzie prąd z paneli -to buchnie ogniem -łuk może pociągnąć mocniej niż spawarka...

w stacjach ladowania sa styczniki HV(1000V a nawet 1500V) i dodatkowo na wysoki prąd, w PV jest HV ale prad niski wiec taki najslabszy stycznik dalby rade a cena zalezy glwonie od pradu - im wyzszy prad tym drozszy

wiec daje stycznik HV/DC na plus i na minus odrazu za falownikiem1F i tak samo za falownikiem 3F
styczniki sa zasilane 12V, sa zasilanie zasilaczam 230/12

no i teraz, dajemy stycznik 2X NC + 2x NO - wiec jak ładowarki nie ma podlaczonej to do NC jest podpiety zasilacz ktory zasila styczniki Dc w falowniku 3F

wpinam auto, pojawia sie napiecie ktore zasila stycznik i rozlacza zasilacz NC i napiecie leci teraz na styki NO, do NO jest popdiety zasilacz 12V do stycznika DC ktory zasila falownik 1F


Na logike wydaje sie ok, ale czy elektycznie byloby ok

[wit]

czyli jako element sterujący chcesz dać stycznik pomocniczy ze stykami NO oraz NC który jedną parą styków wysterowuje 1stycznik mocy a druga parą 2gi stycznik mocy. ważne aby te styczniki nigdy nie zadziałały jednocześnie -a tu nie masz takiej opcji -bo jest jakiś czas przełączenia i mozliwość, że ktoryś stycznik HV zablokuje sie mechanicznie.
dodaj jakieś opóźnienia czaówki po kilka sekund -jak stycznik sterujący podaje napięcie to stycznik mocy ma odpalić z opóźnieniem -dająć drugiemu stycznikowi czas na odpadniecie. ponadto daj podwójne ryglowanie przez styk NCX pierwszego stycznika przepuść sygnał sterujący drugim i odwrotnie przez styk NC drugiego przepuść sygnal sterujacy pierwszym. wtedy -jesli z powodu np zaklinowania, przetopienia plastiku itp któryś stycznik nie odskoczy to sygnał sterujący zostanie przerwany przez jego styk pomocniczy i mimo przełączenia stycznika/przekaźnika sterujacego i zadzialania skojarzonej czasówki drugi stycznik nie dostanie sygnału i nie odpali.

tylko nie rozumiem po co chcesz sterować za falownikami i piszesz dc ?

chyba falownik jednofazowy na stałe podłączony do ładowarki i tylko do ładowarki a trzyfazowy do reszty domu ? ponadto falowniki muszą dostawać zasilaniue z paneli PV -więc chyba tu musisz przełaczać..

[szczur333]

sterowanie tylko DC przez panele
chodzi o ogolny zamysł -dobry pomysł z tymi opozniaczami