małe agregaty chłodzone wodą ?

[wit]

Cześć.
Pany -podrzućcie przykłady jakiś małych rzędu 2 -max 5kW agregatów z chłodzeniem wodnym.
Praktycznie (prawie) wszystko o małych mocach ma chłodzenie powietrzem, a te z chłodzeniem wodnym zaczynają się od kilkunastu kW wzwyż...

najmniejszy diesel jaki znalazłem to polski Proton 12000 360 Oasis Diesel -12kW -jak do domku to dużo za dużo a i cena zabija.
a małych benzyniaków z wodnym chłodzeniem nie namierzyłem -poza sporadycznie spotykanymi 20 letnimi rozpadówami teranymi po budowach...

[Przemek]

Niestety Wit, nic ale to nic nie znajdziesz ,,, rozgryzałem temat ze 2-3 miesiące temu w zamyśle kogeneratora , przekopałem fora i grupy ,,, nie ma ,, jedyne wyjście to silnik z skutera i do niego prądnica ,,,
edyta
piszesz o jakiś 20letnich z chłodnicami , ja nie znalazłem, jak masz linka to daj ,,

[zielony71]

Nie lepiej silnik z jakiegoś popularnego samochodu? Łatwy w serwisie, dostępność części, no i niska cena...

[Goliath]

Polecam kanał https://www.youtube.com/@ZeptoBoxpl

Kogeneracja na podstawie silnika z Matiza

[zielony71]

Jak dla mnie to tak leją wodę, że nie daję rady tego oglądać. Jest gdzieś wersja skondensowana?

[radasss]

Yamaha Majesty 125. Np. taki: https://www.olx.pl/d/oferta/yamaha-maje ... VJWvT.html
Do tego jakaś sensowna prądnica lub nawet alternator i może wyjdzie całkiem niedrogi zestaw z dużą dostępnością części zamiennych.

[Goliath]

Jak dla mnie to tak leją wodę, że nie daję rady tego oglądać. Jest gdzieś wersja skondensowana?

Poszukaj na jego kanale filmików z procesu budowy kogeneratora.

[Przemek]

Radass jak myślisz ,, dało by się to zgazować ? właśnie takie coś chodzi mi po głowie z uwagi na brak gotowych agregatów LPG z chłodnica

[radasss]

Sądzę, że tak. Do LPG można by chyba wykorzystać jakiś układ wtryskowy benzyny ( też z silnika skutera) . Po zmniejszeniu stopnia sprężania może by nawet pracowało to to na oleju pirolitycznym. Jakieś stare silniki z UAZ'a pracowały ponoć na nafcie.

[wit]

Nie lepiej silnik z jakiegoś popularnego samochodu? Łatwy w serwisie, dostępność części, no i niska cena...

niestety zdecydowanie za duże, za duża oc i zużycie paliwa.... chyba, żeby budować kogenerator do zasilania budynku wielorodzinnego...
do jednorodzinnego to optymalna pojemność rzędu 200-300 cm3 w benzynie puszczonej na lpg lub około 300-400cm3 diesel.

kupiłem od łódki hondę b75 -ale kupa roboty będzie i kosztów z przerobieniem na kogenerator

. myślałem, że może drogę na skróty -gotowca do remontu i adaptacji znajdę....

[zielony71]

Owszem, silniki samochodowe mają od 40 kW, ale to jest przy 5000 obrotów/minutę.
Gdyby to sobie pyrkalo na wolnych obrotach to już będzie poniżej 8kW, czyli akurat na większy dom.
No a jeśli jednak mniej to może faktycznie silnik że skutera/motocykla.

[wit]

Niestety silniki samochodowe są raczej mało ekonomiczne na małych obrotach...(lubią średnie min 2tys/min) -taki (samochodowy) silnik je na godzinę około 3 litry paliwa, może generować ponad 5kW prądu (z którym nie wiadomo co zrobić) i generuje ponad 20kW ciepła -z którym też nie wiadomo co zrobić.

[zielony71]

Mnie tam komputer przy silniku 2.0 pokazywał spalanie na biegu jałowym w okolicach 1,2 l/h.
Mało ekonomiczne w przypadku kogeneratora oznacza po prostu niższy udział energii elektrycznej w stosunku do cieplnej, bo przecież zakładamy, że ciepło się nie marnuje.

[Przemek]

a tego typu gaźnik współpracował by z skuterem ? chyba jest nawet za duży ?
https://barracuda.sklep.pl/gazniki-do-s ... 93381.html
u chińczyka można go kupić w granicy 20zł co jest dla mnie jakimś kuriozum ,,
https://allegro.pl/oferta/gaznik-genera ... MsQAvD_BwE

[zielony71]

Na tego chińczyka z allegro to szkoda czasu. Zarejestrowany mniej niż miesiąc temu i zero komentarzy. Od razu wiadomo, że nie wyśle.

[Przemek]

to tylko przykład ,, pytanie czy taki gaźnik obsłuży ten silnik skutera? oczywiscie zakładając ze króćce będą pasować ,,,

[wit]

Mnie tam komputer przy silniku 2.0 pokazywał spalanie na biegu jałowym w okolicach 1,2 l/h.

na biegu jałowym -czyli gdy silnik nie produkował ŻADNEJ mocy użytecznej... coś wyprodukować dla generatora -to trzeba wcisnąć gaz, podnieść obroty
... i silnik pali więcej. moc tracona na opory ruchu rośnie - i jakieś 2,5litra paliwa idzie na straty... spalanie rzędu 3-3,5 litra moc elektryczna z kogeneratora około 3-5kW w porządnym agregacie na małym silniku tą samą produkcje prądu można uzyskać przy niewielu ponad litrze paliwa... a z prądu ( po "cudownym" rozmnożeniu w pc) mamy 3-4x więcej ciepła niż bezpośrednio w paliwie...

Mało ekonomiczne w przypadku kogeneratora oznacza po prostu niższy udział energii elektrycznej w stosunku do cieplnej, bo przecież zakładamy, że ciepło się nie marnuje.

Ciepło się marnuje -nawet jeśli jest wykorzystane (a nie jest -nadprodukcja ciepła w stosunku do potrzeb...) . Taniej wychodzi ciepło z PC nawet zasilanej z sieci niż z pieca na paliwa płynne...
W takim układzie (z dużym niewykorzystanym optymalnie kogeneratorem mamy po prostu "prawie piec" -a zwykły piec jest duuuużo tańszy i prostszy niż kogenerator. Sens kogeneratora jest gdy nie ma opcji grzać inaczej -więc i tak i tak paliwo płynne musimy spalić a w gratisie mamy jeszcze prąd.

lub gdy z jednostki energii paliwa (100%) mamy 40% prądu i 55% ciepła. (prawie) cały prąd wrzucamy w dostosowane pc -które ma COOP rzędu 4 lub minimalnie niżej.
i mamy z jednostki ciepła spalania paliwa 215% energii grzewczej.

jeśli nie zachodzi któryś z powyższych przypadków -to kogenerator sensu nie ma. lepiej kopciuch na pelet lub pc na prąd z sieci...


alternatywą dla DOBRANEGO układu kogenerator-pc jest układ pc gazowej lub diesla
-mały (znowu mały) silnik lpg lub diesla napędza paskiem sprężarkę od samochodowego agregatu -sprężarka pracuje w pc. jednocześnie mały agregat/alternator produkuje prąd ładujacy magazyn i zasilajacy pompki obiegowe, wentylatory itp. Do silnika oczywiscie dokładamy odzysk ciepła z chłoddzenia i ze spalin

[wit]

u chińczyka można go kupić w granicy 20zł co jest dla mnie jakimś kuriozum ,,

Nie jest żadnym "kuriozum" -po prostu pokazuje ile kochane władze (i nasze i UE) ściagają characzu -zarówno w cle, podatku jak i w kosztach f-my która to sprowadza i sprzedaje. Oraz sugeruje jakie marze idą...

Kiedyś dawno prześledziłem ceny mostka prostowniczego -u nas w detalu 24-35zeta, -w hurcie na f-me blistry po 3 szt jakieś 8zł/szt, paleta w porcie 3-4zeta na sztukę -..... u Chińczyka w fabryce 4grosze (ale zamówić trzeba było cały kontener

a podlinkowany gaźnik lpg powinien się nadać. co nie znaczy, żeby akurat ta ukcja.

[RadQ]

u chińczyka można go kupić w granicy 20zł co jest dla mnie jakimś kuriozum ,,
https://allegro.pl/oferta/gaznik-genera ... MsQAvD_BwE

Z tym że przesyłka od tego chińczyka 40 PLN Nie popadajmy w skrajności, są też "normalne" oferty
https://allegro.pl/oferta/gaznik-lpg-do ... 4355789073

[wit]

szkic -schemat pomysłu

[RadQ]

Wydaje mi się że wymiennik ciepła ze spalin najlepiej umieścić przy samym silniku gdzie ich temperatura jest najwyższa.

[wit]

Wydaje mi się że wymiennik ciepła ze spalin najlepiej umieścić przy samym silniku gdzie ich temperatura jest najwyższa.

wymiennik ciepła ze spalin trudno zrobić sensownie- może będzie kawałkiem "rura w rurze" .A zaizolowana rura mało ciepła traci -zwłaszcza jeśli cały zespół jest w zaizolowanej obudowie lub w pomieszczeniu które też jest grzane (np grzane tymi stratami ciepła z rury spalin)

- rura z kwasówki zwinięta w wężownice i bezpośrednio zanurzona w zbiorniku z chłodziwem wydaje się optymalnym rozwiązaniem -dość skuteczna wymiana, małe brudzenie i łatwe czyszczenie

[RadQ]

Wpisz sobie w google chłodnica EGR i porównaj koszt wężownicy z kwasówki plus izolacja wysokotemperaturowa całego dolotu układu spalin do niej

[zielony71]

na biegu jałowym -czyli gdy silnik nie produkował ŻADNEJ mocy użytecznej... coś wyprodukować dla generatora -to trzeba wcisnąć gaz, podnieść obroty

No nie tak do końca żadnej, bo chodzi pompa wody, klima i alternator i to na tyle, że nawet na światłach jeszcze ładuje akumulator, czyli pewnie ponad 200W pewnie daje.

Ale teraz rozumiem koncepcję. Jeśli ma zasilać pompę ciepła, to rzeczywiście silnik o mocy ponad 3kW nie ma sensu.

[wit]

chłodnica EGR nie służy sprawnemu odzyskowi energii.
służy wstępnemu schłodzeniu spalin na tyle, żeby wysoka temperatura nie powodowała zniszczeń. Kiepski odzysk energii, przy pracy w niższej temp zaraz się zasyfi -czyszczenie tego to *******
nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tuż za silnikiem jako wstepny odzysk była chłodnica EGR a dalej wężownica.

wężownica to kawałek zwykłej rury z kwasówki. nawet karbowanej (karbowana rura to też trudne czyszczenie). 2 metry rury fi 20 -30 to skuteczność kilka x lepsza niż chłodnicy egr a cena też z nóg nie zwala.
Zrobienie izolacji wysokotemperaturowej rury to grosze. stary koc azbestowy lub mata szklana, wełna mineralna (uwaga na smażące się dodatki klejowe)

[wit]

No nie tak do końca żadnej, bo chodzi pompa wody, klima i alternator i to na tyle, że nawet na światłach jeszcze ładuje akumulator, czyli pewnie ponad 200W pewnie daje.

200W -to w granicach błędu a nie do zasilania czegoś sensownego. silnik samochodowy znaczna pojemność, 3 -4 gary -spore opory ruchu... obroty jałowe ciągnie osprzęt który i tak musi ciągnąć. zwiększanie obciążenia -rośnie moment -rosną siły docisku elementów i siły oporu czyli straty. rosną obroty -moc tracona jest też proporcjonalna do obrotów.

w praktyce silnik powinien chodzić tuz poniżej obrotów momentu max... a przynajmniej kiedy ten moment jest już bardzo konkretny . czyli albo malutki silnik albo większy ale staaary typ -długi skok tłoków i maleńkie obroty/ moment obrotowy duży już od minimum obrotów.

[RadQ]

chłodnica EGR nie służy sprawnemu odzyskowi energii.

Ok, przyjąłem. Będę Ci "dopingował" skoro idziesz pod "prąd". Inni stosują to z powodzenie powielane 2-3 stopniowo ale kto bogatemu zabroni. Życzę złamania tabu odnośnie sposobu jak i kosztów wykonania Pozdrawiam.

[wit]

do budowy kogeneratora jeszcze dość daleka droga -na razie pomału gromadzę materiały i robię projekty. i dzielę się pomysłem. wymiana ciepła, i potencjalne efekty oraz problemy to dla mnie zawodowa codzienność... więc coś sobie kombinuję...

odnośnie chłodnicy spalin -są relatywnie tanie karbowane rury kwasoodporne... nawet takie dedykowane do wyprowadzenia spalin agregatu poza pomieszczenie. -wystarczy kilka metrów takiej rury zanurzyć w beczce z glikolem.


a odnośnie różnych rozwiązań -można robić na wiele sposobów równie dobrze, można -lepiej, gorzej tanio drogo...
można powielać czyjś pomysł bez pomiarów jaki % energii straciliśmy, można coś zbudować po swojemu bo lepiej -i spie** bo nie wyjdzie lepiej.
główna kwestia czy drożej oznacza w praktyce wymierną korzyść czy nie. czasem nie da się wyliczyć a i przykłady z netu są "naciągane" -pozostaje wypróbować w praktyce...

[Przemek]

Wit , tak patrze na ten rysunek i jeśli dobrze rozumiem to ciepło ze spalin mam ogrzewać bojler z którego energie będzie pobierała pompa ? jeśli tak to może by wykorzystać bojler gazowy ten z kominem w środku ? nigdy takiego nie macałem ale chyba w tym kominie jest jakis radiator zwiększający odzysk ciepła ?

[wit]

zimna woda z CO (CWU) domu trafia na powrót PC, wstępnie podgrzana w pompie ciepła przepływa przez wymiennik pobierający ciepło z zasobnika płynu chłodzącego agregat -i dalej podgrzana płynie do ogrzewania domku.

Ciepło z agregatu -chłodzenie silnika, odchładzanie spalin grzeje własny zasobnik. to ciepło nie idzie do PC -bo to nie ma sensu -to ciepło możemy wykorzystać bezpośrednio (albo inny oddzielny obieg grzewczy, albo dodatkowy podgrzew już za PC)


sposób odbioru ciepła ze spalin ma być skuteczny, łatwy w czyszczeniu i trwały. nie wiem jak wygląda boiler z kominem w środku -czy ma dostateczną powierzchnię wymiany ciepła, czy jest łatwość czyszczenia z sadzy (po schłodzeniu sadza będzie się osadzać) a nade wszystko czy taki boiler to uczciwa kwasówka -czy spaliny i zawarte w nich kwasy (zanieczyszczenia paliwa siarką ) zjedzą ten wymiennik. nie mam pojęcia jak i z czego zrobiony jest taki boiler. ogólnie brzmi obiecująco.

montując własną rurę jest to proste -wiem jaka stal , zwinięta w spirale -da się przeciągnąć szczotkę środkiem , część schładzana może mieć spadek -łatwość odpływu skroplin ze spalin... wszelkie adoptowane rozwiązania których dokładnej budowy i materiałów nie znamy nie dają takiej pewności.

[rezystor1990]

alternatywą dla DOBRANEGO układu kogenerator-pc jest układ pc gazowej lub diesla
-mały (znowu mały) silnik lpg lub diesla napędza paskiem sprężarkę od samochodowego agregatu -sprężarka pracuje w pc.

Takie urządzenia już są wystarczy je zmodyfikować pod ogrzewanie domu. Są to chłodnie spalinowe do naczep tirów. Można na pasku dopiąć generator dorobić odzysk ze spalin i jest kogenerator.

[wit]

filmik stek bzdur.

a zmodyfikować -nie taka prosta sprawa. znowu dobrać wydajność, (wydajności i sprężarki i silnika wywalić oryginalne wymienniki dać dopasowane... zmienić większość zaworów. dać całe sterowanie...

może da się tą metodą trafić coś w miarę pasującego -i mając uprawnienia oraz wiedzę adoptować -obawiam się jednak, że prościej byłoby zbudować od podstaw . takie agregaty są wręcz potwornie drogie, a tanie -zazwyczaj potwornie wyeksploatowane.
Ja bym potrafił (jestem "chłodniarzem" ) -kwestia czy warto. Budowa mechaniczna podobna do pc gazowej (tylko podobna) -jeślibym ja coś takiego budował wziąłbym ramę i silnik diesla od jakiegoś małego agregatu jak w filmiku, sprężarkę włożył od całkiem innego -a cały osprzęt kupił nowy lub używany od zupełnie innych rzeczy... i poskładał to do kupy, polutował na twardo, zrobił próżnię... -przeciętnemu chętnemu pozostaje zlecic prace fachowcowi -cenowo lepiej kupić nową pc... inna rzecz, że gazowej o wydajności kilku kW to się raczej nie dostanie...
przejrzałem kilkanaście podobnych agregatów "samochodowych" z alle i olx -nie wygląda to ciekawie. wręcz wcale "nie wygląda"


to tak jak "żeby zrobić rower elektryczny -wystarczy trochę zmodyfikować silnik od krajzegi i baterię kwasową od wózka widłowego... "
da się -ale sensu w tym mało... i tu silnik -i tu. i w rowerze bateria -i w wózku widłowym. tylko kwestia dopasowania . i dodania np falownika, przetwornicy... było takie kolokwialne powiedzonko " ****** kotka za pomocą młotka" -oddaje istotę problemu

[gość]

Co sądzicie o wykorzystaniu fabrycznego agregatu prądotwórczego.
Spaliny należałoby przepuścić przez wymiennik ciepła.
I ewentualnie zrobić obudowę z odbiorem ciepła.

[wit]

obudowa z odbiorem ciepła brzmi dumnie -trochę trudniej to zrealizować. zdecydowanie lepiej odbierać to ciepło od "wodnego" układu chłodzenia silnika. a odbiór od spalin -fajnie jeśli chcemy odebrać dodatkowe ciepło żeby poprawić sprawność -trochę gorzej jeśli chcemy je odbierać tylko ze spalin -przypuszczam, że ze 30 % pójdzie się paść... ryzyko przegrzania silnika chłodzonego powietrzem zamkniętego w szczelnej obudowie i pracującego "non stop" raczej znaczne, wpływ na trwałość też będzie. żeby kogenerator był opłacalny -to musi trwać latami i odzyskiwać 90-95% energii.. inaczej z rangi urządzenia użytkowego spada do rangi zabawki

dlatego szukam (na razie teoretycznie) chłodzonego wodą, na możliwie niskich obrotach...

[gość]

Ja na taką obudowę użyłbym grzejników panelowych.

[wit]

powiedzmy, że generator 2,5kW. silnik + generator straty cieplne rzędu 5kW.

Normalne warunki pracy w temp pokojowej silnik chłodzony powietrzem ma ze 160 stopni. (lub więcej)
załóżmy, że obudowa to kostka metr na 6 0cm na 60cm i, że wszystkie ściany są panelami... mamy około 3m2 powierzchni wymiany ciepła. dobry wiatrak mieszający w środku powietrze -wsp przejmowania ciepła będzie miał ze 20W/m2K

5000 : 20 : 3 = 80 stopni różnicy temp.

niech nasz panel (woda chłodząca) ma 60* (całkiem sensowna użyteczna temperatura)

60+80 = 140 stopni powietrze wewnątrz obudowy. i silnik który przy swobodnym przepływie powietrza z otoczenia o temp 20-30* miał 160* teraz ma 270 stopni -ciekawe jak długo popracuje bezawaryjnie... założenia trochę "z sufitu" jednak oddają istotę rzeczy... osprzęt silnika też będzie wewnątrz gorącej skrzyni... lepszy odbiór ciepła to np chłodnica samochodowa -tu pracująca "w odwrotną stronę" zamiast chłodzić ciecz i oddawać ciepło do otoczenia odzyskiwała by ciepło grzejąc wodę -ale dalej mamy taką temp wody jaką potrzebujemy do ogrzewania (kąpieli) i dalej musi być przewyższenie temp powietrza względem chłodnicy.... troche lepiej niż przy skrzyni z paneli ale nadal silnik będzie się przegrzewał.

komplikacja i problemy takiego odzysku znaczne... -raczej tylko odzysk ze spalin -i połowę ciepła marnujemy -ale "silnik pozostaje po bezpiecznej stronie mocy" . tylko jeśli zgubimy ciepło chłodzenia silnika -to bilans cen i kosztów robi się tak cienki, że konkurencyjność względem np pieca i prądu z sieci jest iluzoryczna. praktycznie musi być silnik chłodzony wodą. -bo wtedy rozkłady temperatur oraz przekaz energii są przyjazne.

[gienek333]

Można cylinder, głowicę owinąć rurkami miedzianymi z wodą, jak trzeba dodać chłodzenie oleju to można dodać wymiennik z piecyka gazowego. Spaliny to albo wymiennik z EGR, lub bojler gazowy z rurą np. https://www.olx.pl/d/oferta/bojler-zbio ... ro_listing (to moje ogłoszenie).

[wit]

owinięcie cylindra miedzianymi rurkami z woda -to styk punktowy i relatywnie słaby odbiór ciepła -znowu duża różnica temp cylindra i chłodziwa. dodatkowo chłodzenie jest punktowe -duże różnicę temperatur na powierzchni żeber/cylindrów mogą prowadzić do ich deformacji...
a odzysk wymiennikiem egr lub boilerem z rurą -kiepska sprawność. całość oznacza, że sporo energii z drogiego paliwa ucieka. o ile jest to akceptowalne (kiepsko akceptowalne) przy piecu który jest tani inwestycyjnie i trwały -to w przypadku drogiego w budowie kogeeneratora bilans się nie domknie... bo opłacalność eksploatacji wyjdzie jak piec a koszt inestycyjny dużo większy.
podobnie jeśli ko generator ulegnie poważnej awarii/zużyciu po roku czy dwóch -to wyjdzie nieopłacalny

na pewno trzeba ciąć koszty w budowie -jednak nie można tego robić w sposób drastycznie zmniejszający trwałość/bezawaryjność ani w sposób wyraźnie upośledzający sprawność.

wg mnie jedyną opcją kogeneratora do domku jednorodzinnego która ma sens jest agregat 2-5kW z silnikiem diesla lub lpg chłodzonym wodą o pojemności rzędu 200-400cm3 .
Mi osobiście to raczej dolny zakres by pasował.

[gość]

Nie wiem dlaczego Zakładasz że woda chłodząca obudowę z grzejników panelowych miałaby 60°C?
Przecież tam powinna trafić najzimniejsza woda z instalacji - powrót z podłogówki albo bufara ciepła.

Dodatkowo powietrze potrzebne do spalania paliwa będzie pobierać ciepło.

Co do strat ciepła przez obudowę to dla agregatu nie zakładałbym więcej niż 3kW.
Znacznie więcej ciepła niosą spaliny, a te powinny trafić bezpośrednio na wymiennik żeby nie podgrzewać wnętrza obudowy.

Chłodnica powietrza z samochodu to bardzo dobry pomysł, mieszkałaby powietrze jednocześnie odbierając ciepło.
Jeśli konstrukcja agregatu pozwala to warto by wyizolować cylinder tak żeby nagrzane przez niego powietrze trafiało od razu na taką chłodnice.

No i najważniejsze.
Tego typu agregat powinien ładować jakiś bank energii elektrycznej czyli nie zakładamy pracy ciągłej.

[wit]

Nie wiem dlaczego Zakładasz że woda chłodząca obudowę z grzejników panelowych miałaby 60°C?
Przecież tam powinna trafić najzimniejsza woda z instalacji - powrót z podłogówki albo bufara ciepła.

tak ale... podłogówka w zimne dni to około 40*. bufor to minimum 5* więcej. pisałem ,że dane są dla ilustracji. niech będzie, że ta obudowa ma 40* -bardzo niewiele to zmienia. mamy przekaz energo silnik powietrze -i drugi powietrze panel. oba obarczone są gradientami temperatury liczonymi w dziesiątkach stopni. Wsp wymiany ciepła dla układu powietrze -ciało stałe to 7-25 W/m2k dla układu ciecz ciało stale rzędu 300...

Dodatkowo powietrze potrzebne do spalania paliwa będzie pobierać ciepło.

pojemność energetyczna (ciepło właściwe) powietrza jest praktycznie żadna. wymiana ciepła powietrze wewnątrz kolektora -kolektor -powietrze wewnątrz obudowy -też znikoma. W praktyce sumaryczna ilość ciepła odebranego przez powietrze zasysane do silnika jest zaniedbywana. Dodatkowo -ciepłe powietrze zasysane -to silnik też bardziej gorący -dalej trzeba to ciepło odebrać w układach chłodzenia. Chłodzenie silnika to odebranie od niego nadmiaru ciepła a nie zmuszenie ciepła do krążenia przez silnik....

Co do strat ciepła przez obudowę to dla agregatu nie zakładałbym więcej niż 3kW.
Znacznie więcej ciepła niosą spaliny, a te powinny trafić bezpośrednio na wymiennik żeby nie podgrzewać wnętrza obudowy.

racja tylko, że i tak duzo ciepła trzeba odebrać z samego silnika. a dużo ciepła w spalinach -oznacza automatycznie bardziej gorący/mniej trwały silnik chłodzony powietrzem. No i spaliny to bardziej niosą wysoką temperaturę niż dużo ciepła -znowu jest to gaz (gazy) o małym cieple właściwym.

Jeśli konstrukcja agregatu pozwala to warto by wyizolować cylinder tak żeby nagrzane przez niego powietrze trafiało od razu na taką chłodnice.

oznacza to podnieść temperaturę cylindra i spowodować miejscowe róznice temp na powierzchni żeber i cylindra -prosta droga dla nierównomiernego rozszeżania cieplnego , deformacji i awari. producent zaprojektował silnik dla okreslonego przepływu powietrza -i takowy powinien być zachowany. Może będzie super. A może po kilku godzinach się zatrze.... trochę drogie doświadczenie. zwłaszcza, że zatrze się pewnie wtedy gdy będzie mróz i awaria/brak zasilania z sieci...

No i najważniejsze.
Tego typu agregat powinien ładować jakiś bank energii elektrycznej czyli nie zakładamy pracy ciągłej.

ha ha ha. z założenia gubimy 20% energii -czyli zabawa w kogenerację zaczyna tracić sens -zbliżamy się do kosztów eksploatacji bezpośrednio prądu z sieci i pc -więc po co komplikować system o jakiś kogenerator ?

dodatkowo bank energii o potrzebnej wielkości oznacza znacznie wyższe koszty instalacji. No i bank eksploatowany non stop 2-3 cykle /doba padnie po około roku.... -co oznacza koszty. jakiś bank energii byłby wskazany -jednak aby pracowało to wydajnie to agregat musi być zdolny do pracy ciągłej...

to musi mieć sens ekonomiczny -czyli być wydajne, proste, mało awaryjne i w miarę możliwości tanie w budowie. co z atomatu sprowadza na silnik chlodzony wodą, zasilany najtańszym paliwem (oznacza cenę jednostki energii zawartej w paliwie) o możliwie małych obrotach .
Każda zbędna komplikacja to wzrost ceny i awaryjności.

Nie twierdzę, że proponowanymi metodami się nie da, że nie zadziała -natomiast uważam, że traci to sens -zwiększa koszt budowy,
(za)mała trwałość/potencjalna awaryjność i marnowanie części energii.

kogenerator jest opłacalny jeśli z paliwa mamy użytecznie 90-95% energii -czyli poruszamy się w dość ciasnych ramach.
trochę lepsza opcja będzie przy zasilaniu kogeneratora gazem z sieci -lepsze ceny -więc większe pole manewru.
jeśli zespół ma służyć głównie do ogrzewania -to jedyną sensowną opcją jest dopasowanie tego z pc -i jak największa produkcja prądu (lub napęd mechaniczny sprężarki) -tak, żeby na max wykorzystać COP pc -osiagając cześć energi cieplnej "gratisowo" z powietrza lub ziemi.

[wit]

wklejam "podręcznikowy" wykres strat silnika spalinowego. znowu nie bedą to ścisłe obliczeniowe ilości ciepła a jedynie ilustracja -jednak obrazująca ilości ciepła. W kogeneratorze, aby był opłacalny musimy zebrać praktycznie wszystko...

[gość]

Absolutnie nie zgadzam się z tym że taki agregat będzie najbardziej opłacalny jeśli będzie pracował w sposób ciągły.

Żaden dom jednorodzinny nie ma stałego zapotrzebowania na energie elektryczną.
Więc zużycie paliwa podczas pracy bez obciążenia będzie generować zbędne koszty.

Co do banku energii to założyłbym 12 kWh tak żeby wystarczyło na 24h
No i praca tylko w sezonie jesienno zimowym kiedy brak słońca dla fotowoltaiki.

Co do ciepła odbieranego przez powietrze potrzebne do spalania paliwa to będzie około 500W.
Dużo nie dużo chwilę później zamieni się to w w spaliny i razem z nimi trafi na osobny wymiennik ciepła.

Jeśli chodzi o odbieranie ciepła ze spalin to chyba nie jest takie trudne, piece gazowe radzą sobie z tym samym wyzwaniem.

Tak czy inaczej dziękuję za wszystkie krytyczne uwagi i pomysły.
Może za kilka lat podejmę się budowy tego typu urządzenia i sprawdzę to w praktyce.

[pxl666]

za kilka lat to może być już przestarzałe...kogeneracja powinna być popularna w rolnictwie bo na gospodarstwie dużo łatwiej o biogazownie . skąd pomysł że przy dzisiejszej cenie paliwa płynnego kogeneracja jest bardziej opłacalna niż PC albo kocioł kondensacyjny ?

[gość]

Kogenerator może być bardziej opłacalny niż kocioł kondensacyjny bo przy nieco niższej sprawności w produkcji ciepła produkuje prąd.

Jeśli ktoś jest prosumentem na nowych zasadach i ma bank energii to kogenerator wypełnia lukę w sezonie grzewczym.

Jeśli ma samochud elektryczny to zamiast łac paliwo do baku i puszczać ~60% ciepła w atmosferę może grzać dom i jeździć na prądzie.

Jest trochę sposobów żeby wykorzystać energie której pozbywamy się bo tak łatwiej.

[wit]

Kogenerator może być bardziej opłacalny niż kocioł kondensacyjny bo przy nieco niższej sprawności w produkcji ciepła produkuje prąd.

prąd ten jest produkowany drożej niż prąd zakupiony w sieci... więc aby bilans kasy się domykał trzeba odzyskiwać prawie całe ciepło.

Jeśli ktoś jest prosumentem na nowych zasadach i ma bank energii to kogenerator wypełnia lukę w sezonie grzewczym.

bank energii to takie ustrojstwo które zazwyczaj nigdy się nie spłaci -drogie i mało trwałe. i marnuje 20% energii. czasem jest korzystny -gdy pozwala lepiej działać całemu ekonomicznemu systemowi. Zazwyczaj jest korzystny dla jego sprzedawcy -oraz f-my energetycznej (która dzieki tysiącom banków energii ma równiejsze zapotrzebowanie na moc )

Jeśli ma samochud elektryczny to zamiast łac paliwo do baku i puszczać ~60% ciepła w atmosferę może grzać dom i jeździć na prądzie.

oczywiście, choć to dość specyficzny przypadek. i koszt potrzebnego kogeneratora (z instalacją) to równowartość zakupu prądu przez cirka 10lat. ciekawe, czy kogenerator 'wytrzyma" 10 lat..
jeśli uda się zrobić względnie tanią, sprawną i trwałą instalację to super -ciągle poruszamy sie przy granicy opłacalności zastosowania. ten przypadek może "przechylić szalę" na korzyść kogeneracji -i to troszkę większej mocy.

Jest trochę sposobów żeby wykorzystać energie której pozbywamy się bo tak łatwiej.

to już mamy 2 ciekawe przypadki
-mój zrobić mały kogenerator dobrany pod pc i ewentualnie mały bufor/ zasobnik ciepła (co jednocześnie tłumaczy konieczność wyższej temp wody z odzysku ciepła) i grzać domek -zużywając wyprodukowany prąd w pc i gromadząc ciepło kogeneratora w buforze -do wykorzystania gdy kogenerator (i pc) stoją. układ całkowicie off grid.
-i Twój -gdy samochód elektryczny wymaga sporo prądu -a kogenerator daje i ten prąd (drożej niż z sieci) i w gratisie ciepło (ktore jest w tym przypadku rzeczywista oszczędnością)

w obu przypadkach mały trwały i możliwie tani bank energii do zasilania drobnych urządzeń w domu. może na starych aku kwasowych od wózków widłowych, przemysłowych UPS (np w robocie jest bank wielkich ogniw zasadowych 230V 400Ah -ma 30 lat i nadal działa...)

[pxl666]

ja pytam czy ktoś to faktycznie używa i czy to faktycznie działa bo na filmy tego typa z początku to mam za mało czasu na poerdolenie z którego mało co wynika . z tego co wiem to jak masz ocieplony stary budynek to grzanie gazem to ok 3k za 100kmw za zimę więc spoko . w nowych budynkach mniej. oczywiście zależy czy ktoś chce mieć w domu 20C czy 24C ... ja lubię 19C...
natomiast kogeneracja to takie yeti ... niby jest ale nigdy nie widziałem i cena paliwa imho odstrasza...co innego jak produkujesz gaz z obornika

[gość]

Ciekawe że 3 kPLN za gaz Cię nie odstrasza...
Kocioł gazowy też trochę kosztuje.
Paliwo do samochodu tak samo.
Instalacja biogazu też nie jest darmowa.

Ale wydawać kasę ja paliwo do kogeneratora nie ma sensu?

Gość z filmu na początku robił obliczenia zużycia gazu przez kogenerator i piec.
Było podobne więc uznał że prąd ma w gratisie.

[wit]

z tego co wiem to jak masz ocieplony stary budynek to grzanie gazem to ok 3k za 100kmw za zimę więc spoko .

jesli to gaz z sieci. z lpg już jest gorzej. i jesli budynek niezbyt duzy i dobrze ocieplony.

ja nie mam "gazu w ulicy" -stary budynek raczej mały -jednak ocieplony będzie tylko częściowo (ocieplona podłoga na gruncie i strop -ściany bez ocieplenia -bo raz, że popsułoby to wygląd, dwa koszt.

docelowe ogrzewanie będzie pompy ciepła powietrzna + glikolowa (lub dx) do tego rozważam dorobienie kogeneratora.
na razie rozważam to teoretycznie -myślę nad zgromadzeniem "okazyjnych" części -i ewentualnie za rok -2 albo zbuduje kogenerator -albo sobie odpuszczę. na razie dyskusja tu to ewentualne pomysły (jak np hasło, że może być to fajna współpraca z samochodem elektrycznym)

co do filmu z linku na początku -fajne ciekawostki, jednak praktycznie to.... no delikatnie mówiąc mało przydatne.

Ciekawe że 3 kPLN za gaz Cię nie odstrasza...
......................
Ale wydawać kasę ja paliwo do kogeneratora nie ma sensu?

Gość z filmu na początku robił obliczenia zużycia gazu przez kogenerator i piec.
Było podobne więc uznał że prąd ma w gratisie.

gość z filmu bajki opowiadał. a 3kg na gaz kontra grube tysiące (15k-30k zł) budowa kogeneratora i dodatkowo też 3tys na gaz -to odstrasza. nawet jeśli pozwoli to zużyć gazu tylko za 2500 -to też nigdy kogenerator sie nie zwróci.

natomiast jesli prąd do ogrzewania/zasilania pc ma kosztować rzędu 5k -6k rocznie a paliwo do kogeneratora który zasili te pc i sam da część ciepła 3k -to sens będzie. Tylko jesli z budową zmieszczę sie ponizej 15k a koszt paliwa wyjdzie połowę kosztu zaoszczędzonego prądu. co oznacza odzysk prawie całości ciepła przy max dużym udziale produkcji pradu. ma szanse ekonomicznego sensu tylko dlatego, że pc dodaje energii cieplnej nie 1:1 tylko zgodnie z COP.

Ja traktuję to jako zabawę, na razie umysłową -jeśli doprowadzi mnie to do sensownych wniosków -to przejdę do praktyki.
Własnej pracy w tym przypadku nie liczę -bo to też zabawa.
jeśli idzie o wymianę ciepła, jej sprawność, budowę wymienników to "zęby na tym zjadłem" (zawodowo)

pompy ciepła - podobnie -jestem w stanie tanio zbudować sobie dużo lepsze niż jakiekolwiek fabryczne....

i jako "gimnastyka umysłowa" kombinuję alternatywne zasilanie tych pc.

[radasss]

Zastanawiałeś się może nad tym tematem o który się kiedyś Ciebie pytałem: viewtopic.php?p=115905#p115905. Masz jakieś przemyślenia co do sensowności, wykonalności ?

[Przemek]

Temat ten jak pisałem wcześniej już rozważałem ,, pójdę tą drogą jak zluzuje mi sie czas i będę mógł siąść na tanim silnikiem skutera który zasprzeglę z prądnicą . Czytając Was przyszedł mi do głowy dosyć absurdalny być może pomysł ,, planuje zakupić mini wana kangoo czy coś tego typu do przywożenia towaru do firmy ,, może bym w nim zainstalował bojler powiedzmy 200l i wpiął go do układu chłodzenia auta ,, po przyjechaniu do domu z hurtowni podpoił sie do niego złączką i "przepompował " ciepło do domu ,,, 200l wody o temp 90C to już coś ,, zostaje pytanie o ile wzrośnie koszt paliwa związane z przewiezieniem dodatkowej masy ? na plus jest że mam przeważnie trasy drogą szybkiego ruchu praktycznie bez świateł ... ciekawe