Rekuperacja

Dancos
Forumowicz
Posty: 45
Rejestracja: 04 sie 2021, 20:01

Re: Rekuperacja

Post autor: Dancos »

Filtry co najwyżej są w stanie zatrzymać duże frakcje w postaci mikroskopijnego pyłu i tyle. Skuteczność odzysku to nawet dziś jakieś mam
Obrazek[img][/img]

Tylko szkoda, że tylko na wyświetlaczu a nie w portfelu.
😀
Kończę dialog bo widzę że pewnych rzeczy nie przeskoczę.
Opinie wyraziłem. Pozdrawiam
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2579
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Rekuperacja

Post autor: tas »

A może dzięki ręku masz w domu świeższe powietrze niż ktoś bez ręku i to bez zwiększenia kosztów. Przecież nikt nie mówił że ci reko da do kieszeni pieniądze, równie dobrze można powiedzieć że żyjesz w domu o wyzsZym standardzie bez dodatkowych kosztów stalych
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Dancos
Forumowicz
Posty: 45
Rejestracja: 04 sie 2021, 20:01

Re: Rekuperacja

Post autor: Dancos »

tas pisze:
08 lis 2021, 18:34
A może dzięki ręku masz w domu świeższe powietrze niż ktoś bez ręku i to bez zwiększenia kosztów. Przecież nikt nie mówił że ci reko da do kieszeni pieniądze, równie dobrze można powiedzieć że żyjesz w domu o wyzsZym standardzie bez dodatkowych kosztów stalych
Zupełnie nie liczyłem na zwrot, zrobiłem rekuperację bo lubię innowacyjne rozwiązania ( w USA to już chyba 100 lat montują :))

Wyraziłem własną opinię po dwóch latach użytkowania.
Nie widzę żadnej różnicy w domu który ma mechaniczną a grawitacyjną wentylację, dodając że zwracałem na to uwagę porównując powietrze :
" pierwsze wrażenie po wejściu domu"
Nie czułem żadnego zaduchu wchodząc do domu z grawitacją
Ostatnio zmieniony 08 lis 2021, 19:33 przez Dancos, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 887
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Rekuperacja

Post autor: Przemek »

Dancos pisze:
08 lis 2021, 18:09
Kończę dialog bo widzę że pewnych rzeczy nie przeskoczę.
Ok ale na koniec zapytam jeszcze raz
jaką sprawność ma ten wymiennik ? masz te dane ?
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2579
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Rekuperacja

Post autor: tas »

Mnie tam interesują krytyczne opinie do reku bo sam niebawem mam nad czymś takim robić w swoim domu :)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 887
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Rekuperacja

Post autor: Przemek »

Tas jeśli nie będzie info o sprawności, to taka gadka o niczym, kilka postów wyżej zapytałem czy kolega ma GWC bo pisze że to tez nie działa, nie dostałem odpowiedzi :(
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 4742
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Rekuperacja

Post autor: pxl666 »

Dancos pisze:
08 lis 2021, 18:09
Filtry co najwyżej są w stanie zatrzymać duże frakcje w postaci mikroskopijnego pyłu i tyle
a co innego chcesz zatrzymać ? sąsiad rozpyla fosgen albo sarin na działce ? samo oddychanie powietrzem bez frakcji opon jest tego warte . wiesz że możesz założyć filtr węglowy ? w każdym razie ja mogę
Dancos
Forumowicz
Posty: 45
Rejestracja: 04 sie 2021, 20:01

Re: Rekuperacja

Post autor: Dancos »

Przemek pisze:
09 lis 2021, 8:29
Tas jeśli nie będzie info o sprawności, to taka gadka o niczym, kilka postów wyżej zapytałem czy kolega ma GWC bo pisze że to tez nie działa, nie dostałem odpowiedzi :(
Sprawność izzi 300 jest w nazwie

300m3 /h
zapotrzebowanie domu mam dużo niższe.
Nie mam gwc ale kolega posiada.
Temperatura na wylocie anemostatów w upalny dzień
18 stopni.
Dom parterowy.

Skuteczność można porównać do dobrego wentylatora.
Niby jest dobrzy a jednak.
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 887
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Rekuperacja

Post autor: Przemek »

Dancos pisze:
09 lis 2021, 9:04

Sprawność izzi 300 jest w nazwie
:shock: w nazwie :shock:
no to nie było dyskusji , tzn była ale o niczym,
Obrazek
sprawność jest w manualu wyrażana w procentach
tak jak pisałem w dla twojego wymiennika nie podają sprawności , czemu? to już wiesz , bo niema jej i przez to nie działa ,
czyli sprawa sie rozwiązała

To jeszcze GWC które tez nie działa - MASZ GWC?? 8-

edyta doczytałem
No nie masz GWC
kolega ma
i opisuje ze nie działa bo klima działa lepiej ehhhh
Musisz jeszcze duuuż czytać by wypisywać takie rewelacje jak posty wyżej, miedzy innymi , to że GWC nie zastępuje klimy, ,ma zupełnie inne zastosowanie, i fakt jeśli sie będzie oczekiwać od niego takich rewelacji to nie będzie działać
temat wyczerpany
:roll:
Ostatnio zmieniony 09 lis 2021, 9:38 przez Przemek, łącznie zmieniany 4 razy.
Dancos
Forumowicz
Posty: 45
Rejestracja: 04 sie 2021, 20:01

Re: Rekuperacja

Post autor: Dancos »

Oczywiście że wymiennik to nie klima, nie każdy również może przebywać w pomieszczeniach klimatyzowanych więc jest to jakaś alternatywa.
Co do sprawności mojej centrali to mnie zaciekawiłeś.
Cały czas myślałem, że pytasz o wydajności.
Spróbuję poszukać dokumentów albo napisze do producenta tak z ciekawości.
Dancos
Forumowicz
Posty: 45
Rejestracja: 04 sie 2021, 20:01

Re: Rekuperacja

Post autor: Dancos »

,,
Wartość sprawności dla wymmiennika entalpicznego (z odzyskiem wilgoci) znajdującego się w jednostce izzi fast 300 wynosi:
Dla odzysku ciepła 95 %
Dla odzysku wilgoci 65 %

Taką odpowiedź dostałem od producenta.
Wiadomu suche dane z katalogu.
Coś niezależnego
Tekst wycięty :

Cała prawda o rekuperatorze entalpicznym

Według bilansu energetycznego opracowanego w Niemczech dla tego typu wymiennika sprawność termiczna (oparta na zmierzonej temperaturze) wyniesie około 80-85%, będzie więc niższa niż sprawność termiczna analogicznego wymiennika przeciwprądowego. Jednakże dzięki przekazaniu dodatkowej energii wraz z wilgocią obliczona całkowita sprawność energetyczna takiego wymiennika sięga nawet 127%, czego nie zapewni jakikolwiek wymiennik krzyżowy czy przeciwprądowy. Mimo, iż sprawność większa niż 100% na pierwszy rzut oka wydaje się być wartością nieprawdziwą, warto zauważyć, że podobnego typu obliczenia wykonuje się dla pieców CO, posiadających dzięki efektowi kondensacji sprawności powyżej 100%, co często podają producenci tychże.

W wymienniku entalpicznym powietrze zostaje nawilżone parą wodną zawierającą energię cieplną z pomieszczeń, a więc o temperaturze wyższej niż temperatura powietrza nawiewanego do pomieszczeń, stąd w bilansie energetycznym, a przede wszystkim w odczuwaniu komfortu klimatycznego wymiennik entalpiczny góruje nad wymiennikiem krzyżowym, a nawet przeciwprądowym
Ostatnio zmieniony 10 lis 2021, 8:39 przez Dancos, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 887
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Rekuperacja

Post autor: Przemek »

Dancos, wszystko fajnie ale ,,, popatrz na odczyty z twojego sterownika, jeśli są poprawne to faktycznie masz prawo twierdzić że to nie działa, nie chce mi si,ę liczyć ale nie napawają optymizmem podlinkowałem Ci forum na którym ludkowie walczą z tym modelem od momentu wypakowania z kartonu, borykają sie z nieszczelnym bypassem z nie zoptymalizowanym sprężem na wentylatorach itd,,, podejrzewam że twoje niezadowolenie wynika właśnie z takich "niedoróbek" o których zwyczajnie nie wiesz/ nie wiedziałeś.
Dancos
Forumowicz
Posty: 45
Rejestracja: 04 sie 2021, 20:01

Re: Rekuperacja

Post autor: Dancos »

Przemek pisze:
10 lis 2021, 10:12
Dancos, wszystko fajnie ale ,,, popatrz na odczyty z twojego sterownika, jeśli są poprawne to faktycznie masz prawo twierdzić że to nie działa, nie chce mi si,ę liczyć ale nie napawają optymizmem podlinkowałem Ci forum na którym ludkowie walczą z tym modelem od momentu wypakowania z kartonu, borykają sie z nieszczelnym bypassem z nie zoptymalizowanym sprężem na wentylatorach itd,,, podejrzewam że twoje niezadowolenie wynika właśnie z takich "niedoróbek" o których zwyczajnie nie wiesz/ nie wiedziałeś.
Oczywiście masz rację ,centrala ma słabo rozwiązany bypass ,ale wystarczyło włożyć kawałek gąbki i pamiętać o niej w sezonie letnim.
optymalizacji powietrza ,prędkości w kanałach poświeciłem dużo czasu i jest zrobione zgodnie ze sztuką .
rekuperator pomimo tych drobnych mankamentów które zostały rozwiązane działa prawidłowo.

sprawność dziś
Obrazek
Obrazek



91% odzysku ciepła
Ostatnio zmieniony 10 lis 2021, 19:24 przez Dancos, łącznie zmieniany 2 razy.
gienek333
Forumowicz
Posty: 592
Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Rekuperacja

Post autor: gienek333 »

Co do pary, to tutaj cudów nie ma, jak jest mróz na zewnątrz, to powietrze jest suche i trzeba wilgoć wprowadzić (i przekazać jej tą energię którą się niby odzyskało), przy pompowaniu ciepła możemy wykroplić wodę na zewnątrz i to ciepło wprowadzić do mieszkania.
scuda
Forumowicz
Posty: 733
Rejestracja: 24 lut 2018, 21:49
Lokalizacja: Stalowa Wola

Re: Rekuperacja

Post autor: scuda »

Troche rozwiał sie mój entuzjazm co do rekuperatora. U mnie jak u Tasa jest stan surowy tylko zamknięty i będę niedługo działał z reku lecz mam teraz wątpliwości czy warto, choć nie mam chyba wyjścia, bo zrobiłem tylko jeden komin wentylacyjny w salonie w razie w. Myślałem, że przy reku będzie super świeże powietrze i brak strat ciepła ale to chyba jest moje wyobrażenie tylko ;)
Awatar użytkownika
pxl666
Forumowicz
Posty: 4742
Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice

Re: Rekuperacja

Post autor: pxl666 »

scuda pisze:
10 lis 2021, 23:07
Troche rozwiał sie mój entuzjazm co do rekuperatora. U mnie jak u Tasa jest stan surowy tylko zamknięty i będę niedługo działał z reku lecz mam teraz wątpliwości czy warto, choć nie mam chyba wyjścia, bo zrobiłem tylko jeden komin wentylacyjny w salonie w razie w. Myślałem, że przy reku będzie super świeże powietrze i brak strat ciepła ale to chyba jest moje wyobrażenie tylko ;)
Słabo się opierać na jednej opinii wyrażonej w tak specyficzny sposób...
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2579
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Rekuperacja

Post autor: tas »

A ja robię :)
Chociaż wezmę pod uwagę negatywne zdanie i tak przygotuje instalacje aby móc w przyszłości podpiąć klimę :)
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Dancos
Forumowicz
Posty: 45
Rejestracja: 04 sie 2021, 20:01

Re: Rekuperacja

Post autor: Dancos »

pxl666 pisze:
10 lis 2021, 23:56
scuda pisze:
10 lis 2021, 23:07
Troche rozwiał sie mój entuzjazm co do rekuperatora. U mnie jak u Tasa jest stan surowy tylko zamknięty i będę niedługo działał z reku lecz mam teraz wątpliwości czy warto, choć nie mam chyba wyjścia, bo zrobiłem tylko jeden komin wentylacyjny w salonie w razie w. Myślałem, że przy reku będzie super świeże powietrze i brak strat ciepła ale to chyba jest moje wyobrażenie tylko ;)
Coś musisz zrobić, nawet ze względu na warunki techniczne :)

Pomyś może o prostej niedrogiej wentylacji bez wymmiennika z mocnymi silnikami.Odpadnie koszt komina, okapu kuchennego.
Coś tam zawsze ruszy powietrzem, zabierze trochę pary po kąpieli.
W twoim wypadku to może nawet dobre rozwiązanie. Bo coś musisz....
Dancos
Forumowicz
Posty: 45
Rejestracja: 04 sie 2021, 20:01

Re: Rekuperacja

Post autor: Dancos »

tas pisze:
11 lis 2021, 5:57
A ja robię :)
Chociaż wezmę pod uwagę negatywne zdanie i tak przygotuje instalacje aby móc w przyszłości podpiąć klimę :)
Na etapie stanu surowego można kanały zrobić, zawsze mogą działać jak grawitacja, koszt porównywalny do komina.

I tak jak napisałem wyżej. Prosta centrala bez wymiennika, zawsze lepsza od okapu i wentylatorków kanałowych łazienkowych.
W dodatku mieszkasz na południu, więc coś tam zawsze wyłapie na czerpni......

Rur zostanie, to daj kanały na awaryjne przewody elektryczne.
Przydały się do połączenia urządzeń stacjonarnych z routerem. 😋
Awatar użytkownika
Przemek
Forumowicz
Posty: 887
Rejestracja: 03 maja 2017, 17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Rekuperacja

Post autor: Przemek »

Ja robim na 100%, może u mnie sytuacja jest inna bo mam dużo szarego ciepła powstającego w związku z hobby żony,,, wczoraj dotarła paka z elementami, patrze sie na nią coś mała , otwieram WZ i patrzę , ahah połowy nie dosłali, tele dzwonie tak wiedzą, będzie w przyszłym tygodniu :shock:a wszystko w sklepie na stanie jest, tak ze sklep dyskusyjny

Dancos nie jest źle, uszy do góry +-1,2kw odzyskany na godzinę + świeże powietrze, parametr Ci wzrośnie jak temperatury jeszcze spadną,, czyli działa subtelnie ale na plus, jak dla mnie super, może ze ja porostu umiem "jeść małą łyżeczką" czy coś :)

Co do odzysku wilgoci to właśnie ja tego nie chciałem, dla mnie to jest nie sterowalne, wolę wysuszać i w miarę potrzeb nawilżać automatem do zadanej wartości, tym bardziej że żonka prócz szarego ciepła produkuje szarą wilgoć
Dancos
Forumowicz
Posty: 45
Rejestracja: 04 sie 2021, 20:01

Re: Rekuperacja

Post autor: Dancos »

Przemek pisze:
11 lis 2021, 8:35
Ja robim na 100%, może u mnie sytuacja jest inna bo mam dużo szarego ciepła powstającego w związku z hobby żony,,, wczoraj dotarła paka z elementami, patrze sie na nią coś mała , otwieram WZ i patrzę , ahah połowy nie dosłali, tele dzwonie tak wiedzą, będzie w przyszłym tygodniu :shock:a wszystko w sklepie na stanie jest, tak ze sklep dyskusyjny

Dancos nie jest źle, uszy do góry +-1,2kw odzyskany na godzinę + świeże powietrze, parametr Ci wzrośnie jak temperatury jeszcze spadną,, czyli działa subtelnie ale na plus, jak dla mnie super, może ze ja porostu umiem "jeść małą łyżeczką" czy coś :)

Co do odzysku wilgoci to właśnie ja tego nie chciałem, dla mnie to jest nie sterowalne, wolę wysuszać i w miarę potrzeb nawilżać automatem do zadanej wartości, tym bardziej że żonka prócz szarego ciepła produkuje szarą wilgoć
Obrazek
scuda
Forumowicz
Posty: 733
Rejestracja: 24 lut 2018, 21:49
Lokalizacja: Stalowa Wola

Re: Rekuperacja

Post autor: scuda »

A jak ogarnąć wentylacje mechaniczną i klimatyzację w jednym, tak żeby kanałami w zimę była wentylacja a w lato i wentylacja i klimatyzacja ?
Dancos
Forumowicz
Posty: 45
Rejestracja: 04 sie 2021, 20:01

Re: Rekuperacja

Post autor: Dancos »

scuda pisze:
11 lis 2021, 12:48
A jak ogarnąć wentylacje mechaniczną i klimatyzację w jednym, tak żeby kanałami w zimę była wentylacja a w lato i wentylacja i klimatyzacja ?
Pisałem o tym wcześniej. Można zastosować klimatyzator kanałowy przed wentylacją, lub tanim kosztem tak jak ja zrobiłem -
Wpiąć mocny przenośny klimatyzator
w kanał nawiewny, przed skrzynkami rozprężnymi.
Tak właśnie obniżam temperature na poddaszu około 70 m2

Mam model qobo q40hd
Może stać na zewnątrz
Jest bardzo głośny
Siłą nawiewu steruję anemostatem.
W pomieszczeniach w których nie przebywam poprostu zakręcam.
Steruję nim przez WiFi choć myślę wyciągnąć termostat i umieścić na piętrze.
Warunek :
Kanały pe flex mogą zachodzić szronem, ale nie muszą.
Tak samo metalowe skrzynki rozprężne.
Wiec na kanały w wełnie, trzeba zachować ostrożność.
Awatar użytkownika
tas
Administrator
Posty: 2579
Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
Lokalizacja: Żywiec
Kontakt:

Re: Rekuperacja

Post autor: tas »

Mam taki plan, aby między sondami w odwiertach a pompą ciepła zastosować trójnik i w lecie (gdy pompa stoi lub pracuje tylko minimalnie na ciepłą wodę) przepuszczać to przez Klima konwektor i z wyjścia reku na dom. W lecie w odwiercie jest po zimie z 5st max i chciałbym to zimno wykorzystywać.
Czy jest tym rozwiązaniu jakiś niuans poza odpowiednim przeliczeniem mocy klima konwektora i sprawności przy zakładanych temperaturach wej/wyj?
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: 792-304-416
Tanie akumulatory i ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
scuda
Forumowicz
Posty: 733
Rejestracja: 24 lut 2018, 21:49
Lokalizacja: Stalowa Wola

Re: Rekuperacja

Post autor: scuda »

Dancos pisze:
11 lis 2021, 13:40
scuda pisze:
11 lis 2021, 12:48
A jak ogarnąć wentylacje mechaniczną i klimatyzację w jednym, tak żeby kanałami w zimę była wentylacja a w lato i wentylacja i klimatyzacja ?
Pisałem o tym wcześniej. Można zastosować klimatyzator kanałowy przed wentylacją, lub tanim kosztem tak jak ja zrobiłem -
Wpiąć mocny przenośny klimatyzator
w kanał nawiewny, przed skrzynkami rozprężnymi.
Tak właśnie obniżam temperature na poddaszu około 70 m2

Mam model qobo q40hd
Może stać na zewnątrz
Jest bardzo głośny
Siłą nawiewu steruję anemostatem.
W pomieszczeniach w których nie przebywam poprostu zakręcam.
Steruję nim przez WiFi choć myślę wyciągnąć termostat i umieścić na piętrze.
Warunek :
Kanały pe flex mogą zachodzić szronem, ale nie muszą.
Tak samo metalowe skrzynki rozprężne.
Wiec na kanały w wełnie, trzeba zachować ostrożność.
Wykropli się woda w kanłach i będzie kapało do pomieszczeń jeśli nie masz zrobionego spadku w kierunku rozdzielacza/centrali. Zreszta nawet jak jest spadek to może i tak zapleśnieć. Jeśli klima to kanały izolowane i temperatura powietrza nawiewanego nie niższa niż 18 stopni. Ja mam zamiar zrobić glikolwe GWC i dodatkowy wentylator z bypasem, żeby GWC miało sens. Nie ma sensu jeśli dajemy GWC przy normalnych nastawach prędkości dla wentylacji, bo za mało powietrza będzie by nam ciepło odebrać. Ale jeśli damy dodatkowy wentylator 1000m3/h i bypass to jest możliwe zrzucić temperaturę o kilka stopni w domu. Klima to nie będzie ale ja nie lubię mieć w pomieszczeniach 22, gdy na zewnątrz jest ponad 30.
ODPOWIEDZ