Bateria 36V za 890zł z MediaExpert - warto?

[W.P.]

Rw nie mam jak dokładnie zmierzyć

Możesz to zmierzyć w sposób tradycyjny metodą techniczną. Wystarczy amperomierz, woltomierz i obciążenie.
Z tym ostatnim to w warunkach domowych trudniej. Żarówki samochodowe nie nadają się do takiego testu ze względu na zmienność rezystancji w f-cji temperatury.
Można kupić w sklepie elektronicznym rezystory o niewielkiej rezystancji np. 0,33Ω i mocy 5W. 3 - 4 takie połączone szeregowo mogą stanowić miarodajne obciążenie ogniwa na czas pomiaru.

• Przy wyłączonym W możesz zmierzyć napięcie nieobciążonego ogniwa (SEM) to wartość E.
• W następnym kroku pomierz dokładnie łączną rezystancję Ro rezystorów stanowiących obciążenie (Ro) oraz rezystancję amperomierza wraz z przewodami (Ra).
• Po załączeniu W odczytaj (możliwie szybko) wartości prądu (I) i napięcia (U).
Wartość rezystancji Rw możesz wyznaczyć z:

Rw = [E - I (Ra + Ro)] / I

[lukk]

Teoretycznie masz rację, w praktyce... aż tak mi się nie chce bawić Zwłaszcza, że Rw w datasheetach podaje się raczej dla pomiaru AC 1kHz.
W każdym razie baterię zbudowałem, śmiga, pojemność zweryfikowana, ogniwa wydają się legitne

[W.P.]

Mnie także czeka wymiana ogniw. Odkładam jak tylko mogę bo to niewdzięczna robota.
Na razie jeszcze jakoś dojeżdżam do pracy (he, he, 8 km na pakiecie 10S10P i ładowanie równie krótkie jak sama jazda).
Moje też pochodziły z depakietu. Jeżdżę ponad 7 lat i przez cały czas były prawie równe. Jednak od ok. pół roku obserwuję dużą i postępującą destrukcję.

Czy te, które u siebie wymieniłeś to były 35E po 6,50?

[lukk]

Tak, dokładnie od tego gościa, do którego link wrzucałem.


Nie żebym gościowi jakąś super reklamę robił, bo tylko tą partię 42 sztuk kupiłem i jest ok, ale to nie jakaś wielka statystyka w każdym razie da się kupić tanio i dobrze.
Żeby nie było tak kolorowo to ostatnio się też sparzyłęm, bo kupowałem depakiet MJ1 po 6zł, od innego sprzedawcy. Nie dopytałem, liczyłem na depakiet bezcyklowy z fabrycznymi napięciami, a jak mierzyłem to były to jakieś szroty z napięciami 3.5-4.1V i między 2600-3000mAh. I to raczej nie podróby tylko po prostu mega wyeksploatowane ogniwa. Mój błąd, że dogadałem się na wysyłkę poza OLX, dlatego najlepiej poprosić o ofertę na zamawianą ilość sztuk z wysyłką OLX.

[jozbia]

Rw = [E - I (Ra + Ro)] / I

Czy ten wzór należy odczytać tak: Rw = napięcie przed obciążeniem minus natężenie w trakcie obciążenia x oporność rezystorów + oporność miernika z przewodami podzielone przez natężenie w trakcie obciążenia?

[W.P.]

Tak, tak. Po prostu ułamek zapisałem w jednym wierszu.
Przy pomiarze tak małych rezystancji metodą techniczną należy koniecznie uwzględnić rezystancję amperomierza.

Wynik takiego pomiaru jest dość miarodajny, gdyż podczas normalnej pracy prąd pobierany z akumulatora płynie w tym samym kierunku.

Ps. Wyłonił się samorzutnie ciekawy wątek dotyczący rezystancji wewnętrznej ogniwa.
Zastanawiam się jak różnią się od siebie wyniki podczas pomiaru z odwrotnym kierunkiem prądu, czyli dla ładowania, oraz jak się to ma do wyników pomiaru miernikiem rezystancji wewnętrznej.
Jak skończę bieżące prace to przysiądę do tego testu i podzielę się wynikami.

[tkoko]

Wynik takiego pomiaru jest dość miarodajny, gdyż podczas normalnej pracy prąd pobierany z akumulatora płynie w tym samym kierunku.

W warunkach "amatorskich" wynik takiego pomiaru jest co najmniej wątpliwy, czego przykładem jest pomiar takiego oporu "profesjonalną" LitoKalą Lii-S8 którą posiadam.
Z prawa ", "łoma" wzór na oporność to R = U : I
Wystarczy spojrzeć na pierwszy lepszy wykres spadku napięcia Li-Ion przy danym prądzie, by zauważyć że spadek napięcia nie jest liniowy, a wiec i pomiar oporu nie jest liniowy, i jest zależny od wielu nie kontrolowanych czynników.

[W.P.]

W warunkach "amatorskich" wynik takiego pomiaru jest co najmniej wątpliwy

A jaka jest różnica pomiędzy testowym obciążeniem akumulatora prądem np. 1A na użytek pomiaru rezystancji a rzeczywistym obciążeniem, także 1A podczas jazdy?
Czy on jakoś wyczuwa różnicę?

Jak sobie ludzie kiedyś radzili jak nie było takich "profesjonalnych" mierników?

Co do Rw akumulatora to nie twierdzę, że jest identyczna dla różnych wartości prądu obciążenia. Dziękuję za tę uwagę. Spróbuję dokonać kilku pomiarów dla kilku wartości prądu obciążenia.

[tkoko]

Np. taka;

[jozbia]

Czy ktoś robił pomiar Rw akumulatora 36 V 9 - 12 Ah 10S4P lub 10S5P, ewentualnie o zbliżonych parametrach, dokładnym miernikiem oporności i mógłby pokazać wynik?

[tkoko]

Czy ktoś robił pomiar Rw akumulatora 36 V 9 - 12 Ah 10S4P lub 10S5P, ewentualnie o zbliżonych parametrach, dokładnym miernikiem oporności i mógłby pokazać wynik?

A po co Ci taki pomiar. RW zależy bardziej od typu ogniw niż od konkretnego aku. Aku "wysokoprądowe" będzie miało z dwa razy mniejsze RW, niż takie same aku "niskoprądowe". Przy poborze małego prądu oba zachowają się podobnie.
Za godz pokażę jaka jest różnica miedzy pomiarem DC a AC ogniwa, i jak bardzo "dokładny" pomiar DC ogniwa w warunkach "amatorskich nie ma sensu.

[tkoko]

Pomiar RW ogniwa AC vs DC w realu.
http://chomikuj.pl/Preview.ashx?e=GMW0Z ... YHu1N&pv=2
Start
DC-----------------vs ------------------AC
2.9V = 128 mOm------------------ 2.8V = 45 mOm
3.17V = 110 mOm
3.24V = 103 mOm
3.25V = 93 mOm
3.29V = 91 mOm
-----------------------------------------------------------------
3.83V = 60 mOm----------------- 3.82V = 42.3 mOm
3.82V = 82 mOm
----------------------------------------------------------------
4.15V = 5 mOm------------------- 4.15V = 39.5 mOm
4.15V = 24 mOm po lekkim rozładowaniu i podłączeniu do ładowania.
1. jak widać pomiar ogniwa zarówno w trybie AC jak i DC zależy od napięcia ogniwa.
2. błąd RW przy pomiarze AC to około 10% przy skrajnym napięciu.
3. "bezwzględne" RW przy pomiarze DC w warunkach "amatorskich" to loteria.
4. "laboratoryjna" różnica między RW DC a RW AC to około 40% (Samsung 30Q)
5. pomiar DC (kilkukrotny) w warunkach amatorskich może jedynie służyć do porównania/segregacji między ogniwami.

[jozbia]

Strona po podanym linkiem nie otwiera się.

[W.P.]

Za godz pokażę jaka jest różnica między pomiarem DC a AC ogniwa, i jak bardzo "dokładny" pomiar DC ogniwa w warunkach "amatorskich nie ma sensu.

Dlaczego twierdzisz, że pomiar DC nie ma sensu skoro podczas normalnego obciążenia silnikiem z akumulatora pobierany jest prąd w sposób identyczny jak przy pomiarze Rw metodą techniczną?
To właśnie ta wyznaczona wartość charakteryzuje akumulator sugerując jego zachowanie podczas obciążenia prądem stałym.

Pomierzone wartości rezystancji przy wymuszeniu AC stanowią cenną informację na użytek porównania ogniw. Jednak w świetle wyników podanych w kolejnym wpisie wydają się mało przydatne.
To właśnie wyniki pomiarów przy DC odzwierciedlają zachowanie się akumulatora w warunkach rzeczywistego obciążenia.

[tkoko]

Dlaczego twierdzisz, że pomiar DC nie ma sensu skoro podczas normalnego obciążenia silnikiem z akumulatora pobierany jest prąd w sposób identyczny jak przy pomiarze Rw metodą techniczną?

Proste pytanie;
Jakie RW przy pomiarze DC ma nowe testowane wyżej ogniwo "przyda się" , 3.7V, 1200 mAh, 128 czy 5 mOm.

Strona po podanym linkiem nie otwiera się.

Albo masz jakąś blokadę, albo nie masz odczytu filmów *.mkv. Wgram MP4 i sprawdzisz.

[tkoko]

Strona po podanym linkiem nie otwiera się.

Sprawdź ten link.
http://chomikuj.pl/Preview.ashx?e=21uYA ... MkZ3_&pv=2

[W.P.]

Proste pytanie;
Jakie RW przy pomiarze DC ma nowe testowane wyżej ogniwo "przyda się" , 3.7V, 1200 mAh, 128 czy 5 mOm.

No rzeczywiście proste pytanie a ja siedzę już drugi kwadrans i zastanawiam się jak na nie odpowiedzieć...
Nie wiem jak to wyliczyłeś czy wyznaczałeś, ale po ponad 40 latach pracy w zawodzie podchodzę nieufnie do wyników pomiarów, w których nie uczestniczyłem.

Pojęcie rezystancji wewnętrznej źródła wbijane jest do głowy już od pierwszego roku studiów, przy założeniu, że w/w zjawisko jest wstępnie opanowane na poziomie szkoły średniej. Nikt w latach 70-tych i długo później nie posługiwał się miernikami jakie są dostępne dziś. Dlatego wyznaczało się Rw na podstawie pomiarów pośrednich.

Z podanych wyżej przez Ciebie pomiarów wynika, że wynik pomiaru metodą AC daje niższą wartość (poza ostatnim pomiarem). Jednak gdybym miał się opierać na tych właśnie wynikach (przy pomiarze AC) to oszukiwałbym samego siebie próbując zrozumieć dlaczego przy małej Rw ogniw mam takie spadki napięcia akumulatora podczas obciążenia.

Stąd wynika moje zaufanie do pomiarów Rw przy prądzie stałym, najlepiej o wartości zbliżonej do rzeczywiście występującej podczas normalnego obciążenia.

Jeśli więc podczas jazdy amperomierz pokazuje mi np. 12A to po uwzględnieniu konfiguracji akumulatora - 10P wykonałbym pomiar obciążając ogniwo prądem 1,2A, którego wynik przekona mnie o rzeczywistej rezystancji wewnętrznej ogniw. Oczywiście w konkretnej temperaturze i przy aktualnym napięciu.

Takie wyniki pomiarów traktuję jako miarodajne.

[tkoko]

Nie wiem jak to wyliczyłeś czy wyznaczałeś, ale po ponad 40 latach pracy w zawodzie podchodzę nieufnie do wyników pomiarów, w których nie uczestniczyłem.

NIC NIE WYLICZAŁEM
to są realne pomiary "profesjonalnych" mierników do ogniw.
http://chomikuj.pl/Preview.ashx?e=21uYA ... MkZ3_&pv=2
Pierwszy to ładowarka LitoKala Lii S8, testująca automatycznie rodzaj ogniwa, (Li-Ion, NiCd, NiMh itd), pojemność/RW DC/poziom naładowania ogniwa itd, i dobierająca parametry ładowania do konkretnego ogniwa od 0.3A do 2 A. Przedstawione wyniki to pomiar RW ogniwa "przyda się" metodą DC, od napięcia 2.8V (rozładowany aku) do 4.2V (w pełni naładowany aku który praktycznie ma 4.155V mimo ze jest nowy/nieużywany) co widać na powyższym video.
Drugi miernik to YC1030+ do pomiaru RW ogniw metodą AC, i pomiar RW przy 2.8V, 3.8V, i 4.15V.
Stąd moje pytanie jakie RW przy pomiarze DC ma to ogniwo bo LitoKala pokazała 5 - 128 mOm (bo mniej i więcej nie pokazuje) a AC pokazało 40 - 45 mOm, i takie RW to ogniwo ma przy pomiarze AC.

[jozbia]

Ja Ci chętnie zregeneruje starą baterię, tanio, dobrze, zwiększy się pojemność, wydajność prądowa. Podeślij szczegóły na priv co tam masz dokładnie i czy jesteś zainteresowany, resztę dogadamy.

Nie mogę skontaktować się z Tobą poprzez PW/ Zadzwoń do mnie: 606-432-912.
Józef Białek (jozbia)

[tkoko]

Rw nie mam jak dokładnie zmierzyć

Możesz to zmierzyć w sposób tradycyjny metodą techniczną. Wystarczy amperomierz, woltomierz i obciążenie.

Wystarczy bardzo dokładny i "szybki" woltomierz oraz wzór; RW = (U1 - U2) : U2 * R (opór 2 - 10 Om)

Żarówki samochodowe nie nadają się do takiego testu ze względu na zmienność rezystancji w f-cji temperatury.
(potrzebne) rezystory o niewielkiej rezystancji np. 0,33Ω i mocy 5W. 3 - 4 połączone szeregowo

Oporniki też się grzeją i zmieniają oporność, tak że wyniki są porównywalne (równie wadliwe)

• Po załączeniu W odczytaj (możliwie szybko) wartości prądu (I) i napięcia (U).

Lubię takie "precyzyjne" wartości matematyczno-fizyczne.

Moje wyniki takiego pomiaru RW.
http://chomikuj.pl/Preview.ashx?e=MMS7S ... uegVn&pv=2
Ogniwo Sanyo EA "z odzysku", fabryczne AC; do 100 mOm.
Miernik YR 1030+, pomiar AC, temp 20/2*C,
pomiar RW AC bezpośrednio po naładowaniu ogniwa = 4.156V, 143.9 - 142.6 mOm
pomiar RW AC po 15 minutach = 4.134V, 162.7 - 159.7 mOm
pomiar RW DC z oporem 9.4 Oma
po sekundzie (szybko) = 156 - 200 mOm, po dwóch sekundach (wolniej) = 367 - 379 mOm.
czas jest liczony z klatek filmu (25 klatek na sekundę)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://chomikuj.pl/Preview.ashx?e=oZRoK ... 4MjNJ&pv=2
pomiar RW AC po częściowym rozładowaniu ogniwa do napięcia = 3.731V, 191.2 - 191.7 mOm (stabilne RW)
pomiar DC z oporem 9.4 Oma
po sekundzie (szybko) = 100 - 211 mOm, po dwóch sekundach (wolniej) = 272 - 386 mOm.
czas jest liczony z klatek filmu (25 klatek na sekundę)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://chomikuj.pl/Preview.ashx?e=MMS7S ... R-PLN&pv=2
pomiar RW DC watomierzem z obciążeniem lampą dającą prąd ~2.3A.
340 - 370 mOm.
odczyt maksymalnego i minimalnego napięcia oraz prądu wstawione do wzoru; RW = (U1 - U2) : I
Jak widać RW jest porównywalne z pomiarami na oporniku.

Kilka wykresów z charakterystyką RW DC ogniwa zależną od napięcia i tabela z porównaniem DC RW mierzonym normą IEC, oraz metodą "10s"

Wczoraj znalazłem porównanie metod; Twojej, AI, internetowej, czy "10s RW DC", z "profesjonalną" normą IEC 61960.
https://budgetlightforum.com/t/measurin ... ce/58431/9
Napięcie 3.81 - 3.83V, temperatura 25*C +/- 1*C, rozładować ogniwo prądem "0.2C (I1)" przez 10 +/- 0.1 sekund, zmierzyć napięcie "U1", rozładować prądem "1C (I2)" przez 1+/-0.1 sekund, zmierzyć napięcie "U2". Obliczyć RW ze wzoru;
RDC =U2 - U1 : I2 - I1
Jak widać w tabeli, błąd Twojego pomiaru RW, robionego w porównywalnych/optymalnych warunkach jak w opisie, może sięgać i 40%, a z dużym prawdopodobieństwem i znacznie więcej.
Lukk ma LitoKalę, więc jego pomiar RW ogniwa zrobiony w porównywalnych/optymalnych warunkach będzie na pewno "wiarygodniejszy," niż przypadkowe liczenie bez standaryzacji.

[pimag]

Pojawiła się nowa, tańsza alternatywa.
Miellec Hailong, 36V 10.2Ah za 711zł.
Firma z Polski z Mielca.
711zł dla mojego szrocika brzmi juz całkiem nieźle, lecz jeden problem. Mianowicie z tym ... made in Poland.
Nie idzie się doszukać z jakich ogniw Miellec buduje te akumulatory.
Jak życie znam, nasze rodzime firemki lubują bubel sprzedawać (taki jeden duży pajac w kraju robi dyski twarde, pamięci i podobne, pchając najtańsze kości z możliwych). Napisałem maila lecz cisza.

[pimag]

A co do wybebeszania Samsungów to znalazłem Samsungi 2200mAh w tanich zamiennikach dla laptopów Toshiba.

BATERIA ZAMIENNIK NINJABATT DO TOSHIBA HS06 10.8V 4400mAh zawiera 6 ogniw Samsung 2200mAh.
Cena zamiennika dla Toshiby 45zł podzielić na 6 = 7.50zł sztuka.
U mnie w mojej starej Green 7800mAh jest 30 ogniw.
Musiał bym wziąć 5 sztuk baterii od laptopów i wychodzi wtedy 225zł. Czyli suma sumarum około 300 z nowym BMSem.

Kurdę, nie wiem jak to rozegrać. Z deka zazdroszczę tym, którzy rowerami robią na jednym ładowaniu 150-200km bo takie czasy już są, z drugiej strony 50-60km które gwarantowała nowa 7800mAh jest jednak torchę przycienkie. Silnik mam ok, wolnobieg okazał się walnięty. MXUS06 250W 36V ponoć może spokojnie działać na nominalnym 38.5V zamiast 36.0V dając niby lepszy moment obrotowy. Ile w tym prawdy jeszcze nie wiem.
W styczniu muszę zrobić ten rower bo obecnie zasięg to 12km. Po 12km niby świecą trzy z czterech LED na baterii lecz rowerek nie ma już sił jechać. Tak na oko spadek o 75% mocy w stosunku do naładowanej baterii.

[slow]

BATERIA ZAMIENNIK NINJABATT DO TOSHIBA HS06 10.8V 4400mAh zawiera 6 ogniw Samsung 2200mAh.
Cena zamiennika dla Toshiby 45zł podzielić na 6 = 7.50zł sztuka.

Fest interes. Taniej nowe samsungi 3500mAh kupi.