Pompa ciepla z klimatyzaora

Post autor: **gienek333** » 15 mar 2022, 20:47

Jeszcze nie

.

Post autor: **wit** » 15 mar 2022, 21:12

Gienek -lepiej zbuduj takie coś...

i zamiast kątówki podłącz grzejnik.

Post autor: **Tooropek** » 16 mar 2022, 0:41

Zaorany marzyciel, teoretyk, filozof, cudotwórca

Post autor: **wit** » 16 mar 2022, 8:17

ano... -szansa sensownego działania i proponowanego przez Gienka zasobnika i tego perpetuam mobile podobna...
a powyższe perpetuam mobile ma spora przewagę -tańsze, prostsze....

Post autor: **Tooropek** » 16 mar 2022, 9:10

Gienek dużo rzeczy w życiu robił tylko nikt ich nie widział i nie może potwierdzić, ale poczekamy, pożyjemy i może w końcu coś z jego tworów ujrzy światło dzienne. Jestem zainteresowany pompą ciepła z klimatyzatora i bacznie obserwuje temat, może akurat skorzystam z jakichś cenny rad i komuś postawie dużą flaszkę...

Perpetuum amelinium gumoleum tak można nazwać takie "generatory" i wyprosić z sali tych co mocno w to wierzą, Gienek w kolejce do wyjścia już czeka? Hmm.

Pół żartem, pół serio...

Pozdro

Post autor: **radasss** » 16 mar 2022, 9:50

Pewno z lodowej PC i tak niewiele wyjdzie, ale mimo wszystko warto by było to dokładniej przeliczyć dla pewności. Jest takie cóś jak "ciepło utajone" wykorzystywane np. w kondensacyjnych kotłach gazowych. Mianowicie tzw. przejście fazowe z pary wodnej w ciecz oddaje dużo więcej energii niż bez tej przemiany. Podobnie jak przejście z lodu w ciecz. Ponadto taki zasobnik lodowy musiałby mieć gęsto zwiniętą wężownicę aby rozbiór ciepła przebiegał sensownie.

Post autor: **wit** » 16 mar 2022, 10:43

problem z takim zasobnikiem jest głównie w jego rozmrażaniu -pobieramy ciepło od wody zamrażając ją -ale potem musimy to rozmrozić -przygotować do następnego cyklu pracy -a to w naszych warunkach klimatycznych jest mało realne -oznacza albo gigantyczne i drogie wymienniki pobierające ciepło z powietrza -a jesli na dworze będzie około zera to i tak nie da rady -albo grzanie za pomocą pc w odwróconym obiegu -wiec tracimy to co zyskaliśmy.
Alternatywą jest zapas wody do zamrożenia na cały sezon grzewczy -ale to kwestia wielkości i kosztów.

Znam jeden skuteczny sposób wykorzystywania ciepła utajonego w pc -tzw. "resublimacyjna powietrzna pompa ciepła" -polski wynalazek. Działa jak zwykła pc powietrzna -tylko zamiast przy odtajaniu topić powstały szron -oczyszcza się topiąc tylko ułamek tego lodu a całe tafle spadają. Inny kształt/rodzaj wymiennika dolnego źródła. Dodatkowy zysk -brak wentylatora. Wada -musi być montowana na pagórku -i wokół leżą zwały lodu ,że nie można przejść. no i wymiennik powietrze czynnik jest duży gabarytowo.

Post autor: **Przemek** » 16 mar 2022, 11:02

Radasss ale to jest wszystko policzone, nawet Vaissman ma takie cuda w ofercie, na zachodzie są o dawna,, u nas niema bo nie działają .... Kolega Wit pomimo sporej wiedzy jaką dzieli sie z nami w tym wątku możliwe że w swojej karierze porostu się z nią nie spotkał, tak sobie tłumaczę jego hmm sarkazm.
O koledze śmiecącym w wątku poniżej wypowiedzi kolegi Wit sie nie wypowiadam

Gienek rób ... jak masz jak/ gdzie zamontować solary powietrzne to działaj , ja nie mam gdzie wszędzie PV teraz będę "dekorował " elewację PV
https://www.viessmann.edu.pl/wp-content ... odem__.pdf

Post autor: **wit** » 16 mar 2022, 11:44

Przemek pisze: ↑
16 mar 2022, 11:02
u nas niema bo nie działają .... Kolega Wit pomimo sporej wiedzy jaką dzieli sie z nami w tym wątku możliwe że w swojej karierze porostu się z nią nie spotkał,

dokładnie -nie spotkałem się -bo u nas nie ma -bo nie działają. I wg teorii raczej działać sensownie nie będą -poza specyficznymi warunkami gdy zdarzy się dzień +15 i noc -10 stopni. Inaczej zwyczajnie efekt prawie żaden a koszty inwestycji duże. to po prostu nie ma sensu w naszym klimacie... Fizyka i termodynamika mają swoje zasady...

każdy zasobnik to strata temp.
opisywany zamrażanie wody -0 stopni. glikol krążący pomiędzy zasobnikiem i pc około 5-7 stopni niżej . zwykły wymiennik gruntowy jesli ktoś go nie spier daje około +2 do +7 i jest tańszy w wykonaniu...

rozmrażanie takiego zasobnika -glikol w wężownicy kolektor-zasobnik powinien mieć minimum około +5 stopni -albo naprawdę koszmarna ilość rury w zasobniku.
jeśli na dworze będzie +7 czy +10 stopni -to te kolektory maja 2 czy 5 stopni przewyższenia względem glikolu -więc żeby przenieść potrzebną moc/wydajność muszą być koszmarnie duże... Taki zasobnik teoretycznie może działać -ale w Polsce będzie drogi w budowie i mało skuteczny -sa tańsze i lepsze rozwiązania. Tak jak wspomniałem -na sacharze gdzie jest upał w dzień i rozmrażanie pójdzie z małego kawałka panelu oraz mróz w nocy -pewnie będzie rozwiązaniem z wyboru... -chyba, że taniej jest palić ognisko z wielbłądziego łajna.

a artykuły jak ten cytowany -pisane sa głownie w celach reklamowych -żeby pokazać zaangażowanie i innowacyjność producenta... oraz zgarnąć jakiś grant 99 % wszelkich opracowań nigdy nie jest wdrażane -bo w praktyce się nie opłaca lub nie ma sensu.

1 zasada inżyniera -jak osiągnąć max efekt przy możliwie niskich/akceptowalnych kosztach.

Post autor: **Przemek** » 16 mar 2022, 12:10

wit pisze: ↑
16 mar 2022, 11:44
Taki zasobnik teoretycznie może działać -ale w Polsce będzie drogi w budowie i mało skuteczny -sa tańsze i lepsze rozwiązania.

Całkowicie się z Tobą zgadzam ale nie zauważasz jednego "szczegółu", to że jest drogi mniej sprawny może okazać sie w pewnych sytuacjach jedynym wyjściem ,,, ile ludzi tyle sytuacji , jeden może niem mieć możliwości zbudowania wymiennika poziomego z powodu wielu ,,, drugi nie będzie płacił za horrendalne czasami koszty odwiertów z powodu tego co ma pod domem , trzeci nie będzie mógł mieć powietrznej bo sąsiad śpi pod płotem gdzie jest jedyne miejsce na zamontowanie powietrznej,,,
Celem tego wątku nie jest dyskusja nad wyższością tych świąt nad tamtymi, oraz kosztów ich organizowania jednych czy drugich ,,,
Dyskutujemy tu nad urządzeniami posiadającymi COP,,, i tyle

Post autor: **wit** » 16 mar 2022, 13:31

zauważam szczegół -problem, że w Polsce to praktycznie nie ma żadnej racji bytu w ŻADNEJ sytuacji -koszt bardziej horrendalny niż odwierty, sprawność gorsza niż PC powietrzna, i co najważniejsza -przez kilka miesięcy będzie mieć powtarzalne kilkudniowe okresy gdy w ogóle nie będzie działać...

ile masz dni gdy w dzień powyżej co najmniej +10 (bardzo kiepskie odtajanie takiego czegoś) a nocą znacznie poniżej 0 -na tyle poniżej, żeby było sprawniejsze niż pc powietrzna ?

i ile jest dni gdy mamy w dzień 5* lub mniej i pochmurno -i zwyczajnie wtedy to nie będzie się odtajać i nie będzie działać ?

100 czy 200m2 paneli które toto odtajają, wykop i duży zbiornik narażony na szybkie niszczenie poprzez zamarzanie i rozszerzalność wody w momencie zamarzania, podwójna wężownica glikolowa o długości około 2x 80-100mb (też odporna na zamarzanie)... i obniżona sprawność oraz brak ogrzewania przez co najmniej 30% okresu grzewczego... naprawdę w KAŻDYCH nawet specyficznych warunkach w Polsce takie rozwiązanie nie ma sensu...

Parafrazując to jak pokazane wcześniej perpetuam mobile z małą zmianą -to tak jakby zamiast zasilać dom z sieci -najpierw napędzać silnik -a potem brać prąd z alternatora napędzanego przez ten silnik ... i to z zastrzeżeniem, że co drugi dzień nie będzie prądu napędzającego silnik... da się... tylko po co ?

Post autor: **pxl666** » 16 mar 2022, 15:34

ja tam myślałem ze może i by to miało ręce i nogi jakby ten zbiornik energii był zasilany z paneli hydrosolarnych , ale jak wit zauważa , jeśli ma działać ZAWSZE to moc paneli i pojemność zbiornika rosną zwiększając koszty progresywnie . teoretycznie można wyliczyć zapotrzebowanie na energie dla budynku oraz zdolność do akumulacji energii w zbiorniku , natomiast za wuja nie wyliczy się zdolności do wytworzenia tej energii ponieważ możesz mies piękny słoneczny luty albo paskudny i zachmurzony luty . koszt instalacji na te druga możliwość będzie nieopłacalny .
widzę po elektrowni swojej ile MOGE wytwarzać w zimie (w peaku) a ile faktycznie wytwarzam zaraz jak przyjdzie jakaś chmurka

Post autor: **gienek333** » 16 mar 2022, 19:22

Że sparafrazuję kolegę; "pierwsza zasada inżyniera: myśleć nie boli". Regenerować taki bufor można też chłodnicą (działa podobnie jak powietrzna pompa), wodą ze strumyka, spalinami i co tam ktoś jeszcze sobie wymyśli. Tak jak napisał Przemek, każdy ma inny dom, wielkość działki i inne. Z pomysłów zwariowanych, lecz nie pozbawionych sensu, to: płot z glikolem, polewanie paneli wodą itd.

Post autor: **wit** » 16 mar 2022, 20:35

Post autor: **radasss** » 16 mar 2022, 20:41

Przemek pisze: ↑
16 mar 2022, 12:10
Celem tego wątku nie jest dyskusja nad wyższością tych świąt nad tamtymi, oraz kosztów ich organizowania jednych czy drugich ,,,
Dyskutujemy tu nad urządzeniami posiadającymi COP,,, i tyle

vs

Przemek pisze: ↑
30 maja 2021, 9:52
Witajcie, ostatnio chodzi mi po głowie pompa ciepła do ogrzewania CWU i CO , zagłębiając sie w temat "odkryłem" ze takie urządzenie wcale nie musi kosztować 20-30kzł tylko około 5kzł
Ludkowie na innych forach przerabiają klimatyzatory głownie inwertorowe na PC, czy ktoś z was zetkną sie z tematem?
Czy jest z nami chłodziarz ?

Się biedny pogubiłem co jest celem wątku. Może kto oświeci bidulka bo temat dla mnie mega ważny a i porządny chłodziarz jest; wit.

Post autor: **pxl666** » 16 mar 2022, 20:53

Celem jak każdego jest dyskusja i dzielenie się jakąś wiedzą i jakimiś pomysłami ale w błędzie jest ktoś myślący że za darmo i w łatwy sposób przyswoi wiedzę którą innym zabiera lata praktyki i masę pieniędzy. Wit dzieli się doświadczeniem i wiedzą A inni z tego co widzę rzucają pomysłami z dupy .jest oczywiste że producent pompy na niej zarabia ale naiwne jest myślenie że w garażu z JAKICHŚ części ulepi się PRAWIDŁOWO działające urządzenie za ułamek ceny . Na dodatek z wiedzą lata świetlne za jakimkolwiek inżynierem pracującym w fabryce z innymi inżynierami...no kurde czemu nie robicie silników od zera ...były by tańsze

Post autor: **radasss** » 16 mar 2022, 21:13

Praktyczna wiedza jak najbardziej pożądana w tym wątku, dziwne pomysły pomp ciepła chyba też się nadają do dyskusji bo naświetlają ( m.in. przez kolegę wit'a ) w co warto a w co nie warto wchodzić.
Więc się zapytam o pompę ciepła opartą o trzy studnie. Mianowicie z jednej pompuję wodę do PC a do dwóch pozostałych zrzucam co by nadążyły odbierać. Co jakiś czas przełączam się między studniami co by ich nie zamulić; była czerpalna to zmieniam na zrzutową powiedzmy co miesiąc. Jest sens takiego ustrojstwa ?

Post autor: **gienek333** » 16 mar 2022, 21:40

pxl666 pisze: ↑
16 mar 2022, 20:53
Celem jak każdego jest dyskusja i dzielenie się jakąś wiedzą i jakimiś pomysłami ale w błędzie jest ktoś myślący że za darmo i w łatwy sposób przyswoi wiedzę którą innym zabiera lata praktyki i masę pieniędzy. Wit dzieli się doświadczeniem i wiedzą A inni z tego co widzę rzucają pomysłami z dupy .jest oczywiste że producent pompy na niej zarabia ale naiwne jest myślenie że w garażu z JAKICHŚ części ulepi się PRAWIDŁOWO działające urządzenie za ułamek ceny . Na dodatek z wiedzą lata świetlne za jakimkolwiek inżynierem pracującym w fabryce z innymi inżynierami...no kurde czemu nie robicie silników od zera ...były by tańsze

Bo świat jest opanowany przez mafie

. Dlaczego katalizator (czy dpf) nie jest podgrzewany prądem? Dlaczego instalacje w samochodach mają 12V (nawet w Tesli jest aku pokładowy 12V)? Dlaczego nie możesz przerobić auta z euro 4 na euro 6?

Post autor: **wit** » 16 mar 2022, 22:00

radasss pisze: ↑
16 mar 2022, 21:13
.... zapytam o pompę ciepła opartą o trzy studnie. ... Jest sens takiego ustrojstwa ?

niewielki -chyba, że musisz lub masz specyficzne warunki.
-studnie i tak się z czasem zamulą.
-koszt wykonania studni jest niewiele mniejszy niż odwiertów glikolowych.
-musisz zbadać wodę na zawartość manganu, żelaza, zakwaszenie, twardość ogólną - i mała szansa, że wyjdzie ok.
A zła woda "zje" ci wymiennik i rozpier*** pc.
-łatwo zamrozić wodę i rozp*** wymiennik i pc
-z powodu 2 powyższych wskazane zastosowanie wymiennika pośredniego -a to koszty i spadek cop.

Kiedy warto -jeśli mieszkasz nad jeziorem lub rzeką i możesz zrzucać tam wodę. jeśli masz miękka wodę bez zakwaszenia itp. -albo z powody mieszkania obok jeziora -albo jakieś podziemne jezioro... gdy woda jest i łatwo ja wydobyć oraz zrzucić -to ma sens dla dużych (od około 30-40kW) pc. dla mniejszych ten sens wątpliwy.

Post autor: **radasss** » 18 mar 2022, 7:29

Moja studnia w grudniu 2021 r. wiercona ma 6,5 m głębokości, lustro 5,5 m. Pompowałem próbnie wodę pompką IBO WZI 250. Udało się uzyskać nawet 1900 l/h, ale jak opory przepływu nieco wzrosły ( doszły kolanka, rura PP inaczej ułożona ) to spadło do 1500 l/h. Grunt jest piaszczysty, przepuszczalny. Te próbne pompowanie robiłem w połowie lutego 2022 r. i temperatura wody to ładne 12,7 st. C. Sąsiady w promieniu 30 m używają tej wody z tej głębokości normalnie do picia, jeden badał i skład jak wody mineralnej - tak się wyraził.
Pytanie brzmi: po jakim czasie może się zamulić taka studnia przy założeniu, że nie ma nadmiaru żelaza, manganu ?

Post autor: **Przemek** » 18 mar 2022, 7:44

Nie wiem ile przewidujesz tej wody ale na stronie pierwszej było to rozważane

.... paragraf
cytat....... a pobór wody ze studni większy niż 5 metrów sześciennych na dobę. ,,,,
.....doczytałem, fakt, woda zrzutowa to ściek...

Post autor: **radasss** » 18 mar 2022, 9:38

Dzięki za odp. Szkoda, że nie dostałem odp. na jedyne pytanie w tym poście - powtórzę - Pytanie brzmi: po jakim czasie może się zamulić taka studnia przy założeniu, że nie ma nadmiaru żelaza, manganu ? Pytanie zdecydowanie tylko i wyłącznie do osoby, która z czymś takim praktykowała.

Post autor: **Przemek** » 18 mar 2022, 9:40

Gienek ,,, wracając do twojego pomysłu na PV monitor są przeróżne prze ciekawe wykresy
https://pvmonitor.pl//i_user.php?idinst ... 01-12#/co0
instalacja solarna użytkownika
"Instalacje 02-BS"
dzień 01,12,2022
jak by nie patrzeć temperatura absorbera ( jeśli sie nie mylę chodzi o solar ) po nazwijmy to " mroźniej " nocy daje do myślenia ,,,

być może będę edytował ten wpis

uprzedzam że analizuje ... zwyczajnie ,,, i wiem że są lepsze / tańsze rozwiązania

Post autor: **Przemek** » 18 mar 2022, 9:42

radasss pisze: ↑
18 mar 2022, 9:38
Dzięki za odp. Szkoda, że nie dostałem odp. na jedyne pytanie w tym poście - powtórzę - Pytanie brzmi: po jakim czasie może się zamulić taka studnia przy założeniu, że nie ma nadmiaru żelaza, manganu ?

Na to pytanie chyba nie ma wzoru to zależy od tego co masz na dnie studni .. jeśli "skały" to wynik będzie inny niż jeśli "piach i glinę"

EDYTA

ehh nie praktykowałem tak ze uprzejmie Pana przepraszam ./....

Post autor: **wit** » 18 mar 2022, 14:35

radasss pisze: ↑
18 mar 2022, 9:38
Dzięki za odp. Szkoda, że nie dostałem odp. na jedyne pytanie w tym poście - powtórzę - Pytanie brzmi: po jakim czasie może się zamulić taka studnia przy założeniu, że nie ma nadmiaru żelaza, manganu ? Pytanie zdecydowanie tylko i wyłącznie do osoby, która z czymś takim praktykowała.

i nie dostaniesz. Zamulanie nie zależy (lub mało zależy) od zawartości manganu , żelaza. Zależy głownie od tego co masz wokół rur zrzutowych w studni...
oraz jaka ogólnie twardość i czy cokolwiek się wytrąca.

"woda mineralna" weź kilka różnych wód mineralnych i spróbuj pogotować -to zobaczysz ile kamienia może się wytrącić. ogólnie studnia może się zamulić po roku może po 5ciu a może wytrzymać i 20 lat. każdorazowo to konkretny skład wody oraz konkretne warunki geologiczne. I raczej trudne do przewidzenia nawet przy dokładnych badaniach.
Jeśli masz zrzut do podziemnego jeziora/wód artezyjskich to powinno być dobrze. Albo jeśli lejesz do rzeki czy jeziora. W innych przypadkach to loteria... No i dochodzą przepisy... Nie wolno tak sobie wody wpompowywać w grunt czy do rzeki...

1500l/h -a ile czasu tak pompowałeś tydzień / 2 tygodnie ? czy 3 miesiące ?

wracając do manganu i żelaza -ich zawartość znaczy bardziej, że szybko rozp*** pc a nie, że zamulisz studnie zrzutową...

Post autor: **gienek333** » 18 mar 2022, 19:50

Ja bym się zastanowił czy nie zamrozić tej wody

. Tutaj trochę informacji o akumulatorach ciepła, czyli o montowaniu ogrzewania w stropie czy ścianach wewnętrznych (jak mamy powietrzną pompę ciepła) https://receptynadom.pl/dlaczego-betono ... zczednosc/

Post autor: **radasss** » 18 mar 2022, 21:39

No i wlk. dzięki wit. Coś nie coś mi się rozjaśnia. Niestety bardzo krótko pompowałem i wiem że to nie określiło wydajności studni na potrzeby PC. Jednak przyznasz, że system studniowy jest nieco lepszy niż system lodowowo-zamrożeniowo-odmrożeniowy

A taki koncept:
Zakładam za częścią tłoczną pompy hydroforowej ten sam filtr studzienny, który mam w ziemi. Umieszczam go w rurze wypełnionej piaskiem ( tak żeby go woda nie wypłukiwała ) i pompuję tak non stop przez miesiąc. Potem organoleptycznie badam co się wytrąciło na szczelinach filtra, na ziarenkach piasku.

Post autor: **wit** » 18 mar 2022, 22:19

tyle, że nadal nie wiesz co masz w ziemi i czy pompowana woda nie będzie okresowo wymywała osadów które zalepią dalej możliwość wsiąkania w grunt.

Błąd logiczny -zamulanie studni zrzutowych to nie tylko wytracanie czegoś z wody na filtrze i wokół rury.
To także przemieszczanie warstw geologicznych -np jakiś iłów i gliny i mieszanie ich z piaskiem w który woda przestanie wsiąkać... albo powodowania zawaleń naturalnych szczelin podziemnych i blokowanie odpływu. Na odległość kilku/kilkudziesięciu metrów grunt się wysyci wodą i kicha... albo i nie. loteria.
pompujesz w grunt np 2m3 wody na godzinę i 40m3 na dobę... i... 1200m3 na miesiąc.... i 10 000 m3 na rok... i w glebie masz ekstra mikser zupkę przecieraną ze wszystkiego. Kwestia skali. gdy to trafi w wielką pusta jaskinię, podziemne jezioro czy inną grubą warstwę wodonośną to super.

ale zrzucana woda może trafić w glinkę i iść tylko podsypką pchając glinę dalej w cienką warstwę piasku... aż zalepi ten piasek.

rzuć wąż odkręcony na max do ogrodu. i zobacz co będzie po miesiącu ciągłego lecenia wody... przecie wsiąka... tyle że po miesiącu już niekoniecznie -bo masz bagno.

acha -nigdy nie robiłem pc ze studniami -jednak widziałem kilka/dziesiąt takich instalacji -zarówno dobrze działających gdzie w pc siadło co innego, jak i zamulonych gdzie po roku lub 3 czy 5 wysiadło dolne źródło -jak i takich gdzie woda roz*** wymiennik i zalała sprężarki -i w pc nie było co naprawiać ...
nie wiem, czy można mnie zaliczyć do praktyków -rzadko montuję pc -głównie naprawiam, i wiem co i dlaczego pc boli. W co najmniej połowie przypadków awarie pc są spowodowane błędnymi instalacjami...

Post autor: **pxl666** » 19 mar 2022, 0:16

Czy tylko mnie się wydaje że niektórzy myśląc o pc mają przed oczami faktycznie perpetuum mobile? Albo magiczne pudełko z energią?? W mojej opinii to kolejne źródło ciepła tylko nieco bardziej efektywne i cholernie drogie w instalacji... na plus do gazu to że pc jakoś można kompensować pv ale z racji zmiany przepisów to i tak mało opłacalnie. Uważam że lepiej ekstremalnie zaizolować budynek niż dużo inwestować w jakiejkolwiek źródło ciepła .

Post autor: **radasss** » 19 mar 2022, 7:31

Wit - dzięki. W moim przypadku to nie błąd logiczny tylko moja pierwsza w życiu wywiercona studnia i ponieważ wydajność przez chwilę wydawała się odpowiednia do PC no to zapaliła się we łbie żarówka, że coś z tego będzie.
A jak bym na powierzchni 100 - 200 m2 ( bo tyle mam do dyspozycji ) równomiernie wywiercił 20 pionowych odwiertów 10 metrowych i zapuścił tam U rurki z glikolem. Oczywiście połączone równolegle i zbilansowane hydraulicznie. Grunt piaszczysty, przepuszczalny dla wody. Podobno teren starej żwirowni. Na Twoją wiedzę jaką moc mógłbym pociągnąć z takiego kolektora ?

Post autor: **wit** » 19 mar 2022, 14:34

radasss pisze: ↑
19 mar 2022, 7:31
Wit - dzięki. W moim przypadku to nie błąd logiczny tylko moja pierwsza w życiu wywiercona studnia i ponieważ wydajność przez chwilę wydawała się odpowiednia do PC no to zapaliła się we łbie żarówka, że coś z tego będzie.

może być -ale bez kosztownych badań gruntu i dłuższej próby pompowania tego nie wiesz. zazwyczaj więcej problemu jest ze studnia zrzutową niż z pobieraniem wody. Ogólnie woda i studnie to kapryśne dolne źródło -warto je robić przy większych mocach pc i jeśli warunki są sprzyjające.

radasss pisze: ↑
19 mar 2022, 7:31
A jak bym na powierzchni 100 - 200 m2 ( bo tyle mam do dyspozycji ) równomiernie wywiercił 20 pionowych odwiertów 10 metrowych i zapuścił tam U rurki z glikolem. Oczywiście połączone równolegle i zbilansowane hydraulicznie. Grunt piaszczysty, przepuszczalny dla wody. Podobno teren starej żwirowni. Na Twoją wiedzę jaką moc mógłbym pociągnąć z takiego kolektora ?

zaleznie od gruntu 4 do 10kW ja bym łagodnie optymistycznie obstawiał 6-7kW z gruntu.
Lepiej daj głębsze odwierty -do 30m możesz wiercić bez żadnych projektów geologicznych itp. 25m wierci się każdym złomem łatwo i szybko ... daj 10szt po 25metrów -będzie lepiej i prawdopodobnie taniej...

Acha -każdy instalator pc powie Ci, że to nie ma sensu, że tylko głębokie po 80-90m odwierty... to jedna z gównoprawd branży.
Masz miejsce na płytkie odwierty -wal płytkie. Najwyżej trochę więcej ich zrób. Ja radzę iść bliżej tych 30m żeby zmniejszyć ilość odwiertów -tańszy rozdzielacz oraz odwierty będą dalej od siebie -nie będą sobie "kraść ciepła" generalnie kolektory poziome wychładzają grunt i regenerują się latem od słońca poprzez deszcz a pionowe regeneruja się ciągnąć ciepło z gruntu wokół. jak masz bryłę 100m2 x 10m głęboka to słabiej niż 100m2 x 30m głęboko.

Jak wspomniał pxl666 pc to nie perpetuam mobil -czyli to musi ciągnąć ciepło z okolicy -a okolica się schładza, w jakiś sposób musi w okolice dolnego źródła dopływać ciepło, żeby temp nie spadała...

a co do cen głównym kosztem jest zazwyczaj robocizna i cena firmowej naklejki.
-można zrobić dość tanio -np instalując używane -tylko WIEDZA i dobry chłodniarz. Najtańsza pc w jakiej "maczałem palce" to malutka pc 4,5kW u Kolegi z firmy chłodniczej. Zrobiliśmy to z jakiś "złomów" w koszcie materiałowym 2500zł -robocizna własna -pięknie grzało mieszkanie /domek 42m2 .
Bardziej realne dość wysoka cena pc w stosunku do pieców to tańsza eksploatacja totalna bezobsługowość , brak drugiego przyłącza (gaz), brak zbiornika (olej) brak kosztów kominów -realnie jeśli ogrzewanie pc jest przewidziane na etapie projektowania i budowy budynku to koszt jest podobny jak pieca... policz sam komin na którym oszczędzasz...

Ogólnie poziom wiedzy o pc jest bardzo niski -także w branży, i przeważa myślenie życzeniowe ... oraz szeroko pojęte cwaniactwo -system działa tak, że zawsze lepsze jest to co da wysoka prowizję od tego co dobre lub tańsze. PC (prawie) zawsze (99% przypadków) wybiera handlowiec/instalator a nie klient... i prawie zawsze instalowane jest masa osprzętu który tylko pogarsza sprawność i zawyża koszty. Wszelkie zawory termostatyczne na rozdzielaczach, mieszacze itd to najczęściej brak wiedzy albo świadome podnoszenie kosztów.

Post autor: **radasss** » 19 mar 2022, 20:56

Domek wybudowałem 23 lata temu. Do ogrzania ok. 150 m2. Obecnie jest retorta na ekogroszek - łącznie z c.w.u - 3,5 tony na rok oraz konednsacyjny Junkers na gaz ziemny używany praktycznie kilka lat z rzędu, latem tylko do c.w.u.
PC powietrzna mnie nie interesuje. PC gruntowa owszem, ale raczej jako alternatywa - lubię mieć dywersyfikację i to na różnych płaszczyznach. Tak jak wspomniałeś, niska wiedza w branży. Znajomemu, który handluje klimatyzacjami na dość dużą skalę i było by go stać na porządną PC instalatorzy wcisnęli PC powietrzną argumentując - z gruntowymi to kłopot i niepewność bo warunki gruntu się zmienią i zacznie kiepsko działać. Z powietrzną za to jest pewność, że im chłodniej na dworze tym gorzej z COP, ale ma się tą pewność.
Odnośnie głębokości odwiertów to chciałem se trochę dla zdrowotności sam ręcznie powiercić dlatego myślałem, że na 10 m to są jako takie szanse ale 25 m świdrem z ręcznym napędem to się chyba nie uda.

Post autor: **pxl666** » 19 mar 2022, 22:05

radasss pisze: ↑
19 mar 2022, 20:56
Domek wybudowałem 23 lata temu. Do ogrzania ok. 150 m2. Obecnie jest retorta na ekogroszek - łącznie z c.w.u - 3,5 tony na rok oraz konednsacyjny Junkers na gaz ziemny używany praktycznie kilka lat z rzędu, latem tylko do c.w.u.
PC powietrzna mnie nie interesuje. PC gruntowa owszem, ale raczej jako alternatywa - lubię mieć dywersyfikację i to na różnych płaszczyznach. Tak jak wspomniałeś, niska wiedza w branży. Znajomemu, który handluje klimatyzacjami na dość dużą skalę i było by go stać na porządną PC instalatorzy wcisnęli PC powietrzną argumentując - z gruntowymi to kłopot i niepewność bo warunki gruntu się zmienią i zacznie kiepsko działać. Z powietrzną za to jest pewność, że im chłodniej na dworze tym gorzej z COP, ale ma się tą pewność.
Odnośnie głębokości odwiertów to chciałem se trochę dla zdrowotności sam ręcznie powiercić dlatego myślałem, że na 10 m to są jako takie szanse ale 25 m świdrem z ręcznym napędem to się chyba nie uda.

Ale jak już masz gaz i dom ocieplony to czy kalkuluje ci się zabawa w pc ?? Kolega owszem poszedł w pc zamiast gazu ale jemu wyskoczyła kosmiczna kwota za przyłącze. Noi ma dom z bala docieplony wełną więc nawet pierdem w nim zagrzeje.

Imho dobra alternatywna to jakieś bezobsługowe źródło c.o. jak pompa albo gaz plus kominek bo masz wtedy super prymitywne źródło awaryjne na wypadek katastrofy gdzie zagrzejesz bez prądu i podczas atomowej zimy spalisz tam cokolwiek co zapewni przeżycie . Hiper ekstra jeśli śmiga to grawitacyjnie i dojrzewa wodę cwu.

Post autor: **gienek333** » 21 mar 2022, 21:49

Wracając do "obserwacji klimatu" u mnie ciągle - kilka nocą, + naście w dzień

.

Post autor: **Przemek** » 08 kwie 2022, 18:21

https://gadzetomania.pl/pompa-ciepla-dl ... 989146240a
żebym miał rzekę pod płotem ..

Post autor: **pxl666** » 08 kwie 2022, 20:01

nie zdziwiłbym się gdyby kluczowe tam było że elektrownia zrzuca zimą ciepłą wodę technologiczną i to z niej ciepło ma być odbierane , po drugie ciekawym jak wygląda opłacalność tłoczenia czynnika o temp 55st np na odległość 5 km ...w normalnym ciepłownictwie para przegrzana ma 130st ...

Post autor: **tkoko** » 08 kwie 2022, 20:19

pxl666 pisze: ↑
08 kwie 2022, 20:01
nie zdziwiłbym się gdyby kluczowe tam było że elektrownia zrzuca zimą ciepłą wodę technologiczną i to z niej ciepło ma być odbierane , ......

Byłoby to "noszenie piasku na pustynię".

Przecież wystarczyłoby tą gorącą wodę tłoczyć bezpośrednio w rury, i wówczas taka elektrownia zamienia sie w elektrociepłownię.

Post autor: **gość** » 08 kwie 2022, 22:05

W ciepłowni jest woda siecoiwa i ona ma temperaturę 130°C.
W elektrowni nie ma wody sieciowej, a para przegrzana ma ~ 500°C

W elektrociepłowni turbina może mieć upusty ciepłownicze z których pobiera się parę i poprzez wymiennik ogrzewa wodę sieciową.

Reszta pary trafia na skraplacz chłodzony na przykład wodą z rzeki żeby uzyskać próżnię za turbiną.
To ciepło jest zrzucane i nie wymyślono do tej pory żadnej ekonomicznie uzasadnionej metody wykorzystania tej energii.

PS. Skroplona para trafia do wymiennika i po ogrzaniu parą z innego upustu znowu trafia do kotła jako woda chociaż ma temperature ~ 300°C

Post autor: **pxl666** » 08 kwie 2022, 22:26

tkoko pisze: ↑
08 kwie 2022, 20:19

pxl666 pisze: ↑
08 kwie 2022, 20:01
nie zdziwiłbym się gdyby kluczowe tam było że elektrownia zrzuca zimą ciepłą wodę technologiczną i to z niej ciepło ma być odbierane , ......
Byłoby to "noszenie piasku na pustynię". Przecież wystarczyłoby tą gorącą wodę tłoczyć bezpośrednio w rury, i wówczas taka elektrownia zamienia sie w elektrociepłownię.

Przecież tu się nie zrzuca 120st tylko np 30st . Pompa jest w stanie odebrać z tego energię ale tłoczyć tego bezpośrednio nie ma sensu

Post autor: **wit** » 09 kwie 2022, 0:52

pxl666 pisze: ↑
08 kwie 2022, 22:26
........................

Przecież tu się nie zrzuca 120st tylko np 30st . Pompa jest w stanie odebrać z tego energię ale tłoczyć tego bezpośrednio nie ma sensu

Chyba bardziej około +15 +20C się zrzuca... im niżej tym lepiej dla sprawności turbin . Więc bezpośrednio tego ciepła się nie wykorzysta. Jednak jako dolne źródło dla PC temp jest korzystna.

Post autor: **tkoko** » 09 kwie 2022, 7:41

A tak z ciekawości, jaką temperaturę będzie miała rzeka u ujścia na której co kilka kilometrów zainstaluje się takie wymienniki po 20 MW. Jaka będzie sprawność każdego następnego wymiennika ciepła. Co stanie się ze środowiskiem.

Post autor: **gość** » 09 kwie 2022, 7:51

Nie można podgrzać wody w rzece o więcej niż 3 albo 5 stopni.
Pilnuje tego kilka instytucji skorych do wlepiania kar.

W razie awarii podgrzana woda na pewno udusi ryby w najbliższej okolicy.
Ale to będzie nic w porównaniu na przykład z Czajką.

Post autor: **pxl666** » 09 kwie 2022, 9:47

Mnie się skromnie wydaje że jeśli to legitne info to ktoś tam coś policzył i jakieś zgody ma .Jeśli to prawda ...

Post autor: **wit** » 09 kwie 2022, 10:49

prawdopodobnie elektrownia ma problem, żeby utrzymać odpowiednią temp wody -nadmiernie podgrzewa rzekę i jest na granicy kar. jak dowala PC -to wtórnie schłodzą tą wodę i bilans wyjdzie ok. jedno będzie pomagać drugiemu. swoisty "odzysk ciepła"

tyle, że jakby odzyskiwali bezpośrednio w elektrowni -to byłby koszt i masę papierkologi czy wątpliwości nieszkodliwe itd.
A jeśli już z rzeki -to ekologiczna energia odnawialna i jeszcze dofinansowanie pewnie dostaną... Teraz dużo inwestycji robi się pod konkretne przepisy lub programy dofinansowania.

Post autor: **pxl666** » 17 lip 2022, 9:38

czytaliście?

https://czysteogrzewanie.pl/2022/02/meg ... m-sloncem/

Post autor: **zielony71** » 17 lip 2022, 10:35

Po szybkiej lekturze doszedłem do wniosku, że to nie ma sensu, bo straty ciepła z bufora na poziomie 2% dziennie to ponad 60% w skali miesiąca. Czyli czynnik, który został w kalkulacji pominięty jest jednak bardzo istotny.

Post autor: **pxl666** » 17 lip 2022, 11:32

zielony71 pisze: ↑
17 lip 2022, 10:35
Po szybkiej lekturze doszedłem do wniosku, że to nie ma sensu, bo straty ciepła z bufora na poziomie 2% dziennie to ponad 60% w skali miesiąca. Czyli czynnik, który został w kalkulacji pominięty jest jednak bardzo istotny.

ale tam jest forum pod artykułem i śmiało możesz się do tego odnieść, sądzę że autor skomentuje

Post autor: **wit** » 17 lip 2022, 17:19

artykuł i zalożenia są stekiem bzdur
1 - straty bufora na poziomie 2% dziennie to optymistycznie. ładujemy latem -jesienią nawet bez żadnego zużywania ciepła bufor sam się przez 2 miesiące rozładuje i nie ma nic do ogrzewania.

2 - Grzanie bufora za pomocą pompy ciepła do 90% -kolejna bzdura -praktycznie żadna dostępna pc nie osiąga takich temperatur, realne jest powiedzmy 65-70*C-tyle, że wtedy bufor musi być sporo większy.... COP przy grzaniu do tych 65* będzie poniżej 2 (chyba, że mamy dolne źródło na poziomie +30*). Każda normalna PC przy tych temperaturach rozsypie się po góra 2 latach Nienormalna specjalnie budowana pod takie warunki będzie 5-10X droższa od typowej...

3-wykorzystanie bufora jako dolnego źródła z przemianą fazową do pc -dolne źródło 0* to żaden sukces a ponadto raczej trudno pompuje się lód przez wymienniki płytowe... a samo przewodnictwo lodu jest kiepskie -więc rury z glikolem zanurzone w buforze też za dobrze nie pracują.
Taniej, prościej i lepoiej jest wykopać tradycyjne dolne źródło wymiennik gruntowy poziomy lub pionowy

Post autor: **pxl666** » 17 lip 2022, 18:34

ale patrzycie na ten przykład z grzaniem dużego zbiornika kolektorami cieczowymi?

Post autor: **zielony71** » 17 lip 2022, 18:57

Na co tu patrzyć, jak sam autor napisał, że tego ciepła z lata wystarczy być może do końca października, bo później wszystko ucieknie.
Nawiasem mówiąc to ciekawa technika. Najpierw przez parę godzin liczy i tworzy scenariusze co by to nie było gdyby ciepło nie uciekało, po czym w jednym zdaniu kwituje, że jednak ucieka i to całkiem szybko;-)