Słaby zasięg w melexie
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Słaby zasięg w melexie
Mam melexa starszego typu już tutaj pisałem temat rok temu. Mam koła 12 cali od malucha i problem z małym zasięgiem tylko 10km.Akumulatory sprawne po naładowaniu 38.6V ale napięcie spada bardzo szybko po przejechaniu 3 km już jest 37,4.Ktos mi tu podawał jakieś kalkulatory ale nie wiem jak to czytać. Możliwe jest to, że zasięg powinien się zmniejszyć o połowę na takich kołach.?Nie wiem, czy szukać problemu w samej instalacji, czy trzeba po prostu zmienić koła.
Druga sprawa, czy da się dołożyć jeden akumulator więcej i podłączyć go równolegle tak aby zwiększyć zasięg pojazdu a jeśli tak to ile, bo chyba nie drugie tyle?!
Jak bym dołożył szeregowo, to z tego co wiem, napięcie się zwiększy ale zasięg będzie taki sam. Tylko nie wiem dlaczego skoro z biegiem kilometrów spada napięcie sukcesywnie, to myślałem, że jak będzie go więcej, np 44V to automatycznie będzie robił więcej km, bo nim spadnie napięcie, to poziomu kiedy jest instalacja 36V trzeba przejechać jakiś odcinek.
Druga sprawa, czy da się dołożyć jeden akumulator więcej i podłączyć go równolegle tak aby zwiększyć zasięg pojazdu a jeśli tak to ile, bo chyba nie drugie tyle?!
Jak bym dołożył szeregowo, to z tego co wiem, napięcie się zwiększy ale zasięg będzie taki sam. Tylko nie wiem dlaczego skoro z biegiem kilometrów spada napięcie sukcesywnie, to myślałem, że jak będzie go więcej, np 44V to automatycznie będzie robił więcej km, bo nim spadnie napięcie, to poziomu kiedy jest instalacja 36V trzeba przejechać jakiś odcinek.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Słaby zasięg w melexie
Proste dołożenie kolejnego szeregowego aku niewiele da, bo każdy pojazd posiada elektronikę/sterownik który zabezpiecza przed takimi nieautoryzowanymi manipulacjami.
Spadek napięcia to tylko SKUTEK wyeksploatowanych aku Pb. Czyli mają mała pojemność i podwyższone RW.
Zatem typowa porada brzmi : zmienić pakiet na nowoczesny w technologi Li-ion/LifePo4. To kosztowna porada ale niestety coś za coś
Spadek napięcia to tylko SKUTEK wyeksploatowanych aku Pb. Czyli mają mała pojemność i podwyższone RW.
Zatem typowa porada brzmi : zmienić pakiet na nowoczesny w technologi Li-ion/LifePo4. To kosztowna porada ale niestety coś za coś
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Akumulatory mają niecały rok i po naładowaniu wykazują prawidłowe wartości. Wcześniej miałem podobne ale napięcie leciało połowę wolniej. Co do dołożenia, to parę lat wcześniej był jeden więcej ale szeregowo i różnica była, był mocniejszy i szybszy i wychodzi na to, że żadnego ograniczenia nie było pod tym względem no chyba, że równolegle, to inna sprawa.
- Mel48
- Forumowicz
- Posty: 235
- Rejestracja: 22 lis 2018, 9:17
- Lokalizacja: kotlina kłodzka
Re: Słaby zasięg w melexie
Kiedyś znalazłem taka analizę nie wiem jaki masz model tu sobie poczytaj https://docplayer.pl/53030881-Analiza-e ... etrow.html
mój przy prędkość po polach 10-20km zużywał średnio 2-3kw dokładnych pomiarów nie robiłem ale tak śrenio wychodziło 1godzina ładowania to mogłem 1godzine jeździć
ładowarka DC 57,6V X 40amper = 2,3KW moc max przy takim na pięciu
waży 560 kg +ja 85kg i coś tam jakieś graty na pace czyli około =700kg
mam model 668 viewtopic.php?p=25452#p25452 na kolach od trabanta 13 cali max prędkość po asfalcie 40km
10-15kw na100 km wychodzi po polnych drogach
cytat z analizy --/model Melex 745 . W przy-bliżeniu można przyjąć, iż energochłonność całkowita wózka jest niezależna od prędkości jazdy i wynosi 8–9 kWh/100 km./
jak masz model z opornica to jeszcze mniej km zrobisz
mój przy prędkość po polach 10-20km zużywał średnio 2-3kw dokładnych pomiarów nie robiłem ale tak śrenio wychodziło 1godzina ładowania to mogłem 1godzine jeździć
ładowarka DC 57,6V X 40amper = 2,3KW moc max przy takim na pięciu
waży 560 kg +ja 85kg i coś tam jakieś graty na pace czyli około =700kg
mam model 668 viewtopic.php?p=25452#p25452 na kolach od trabanta 13 cali max prędkość po asfalcie 40km
10-15kw na100 km wychodzi po polnych drogach
cytat z analizy --/model Melex 745 . W przy-bliżeniu można przyjąć, iż energochłonność całkowita wózka jest niezależna od prędkości jazdy i wynosi 8–9 kWh/100 km./
jak masz model z opornica to jeszcze mniej km zrobisz
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Tak mój ma opornie. Ładuje się 5godzin oryginalna ładowarka, czyli by musiał robić 100km to jakieś nierealne wartości. Jak pytam ludzi, to na zwykłych akumulatorach zasięg rzędu 25km jest ok. Niesłyszalem nigdy aby ktoś robił np 50km zasięgu. Natomiast 10 km jest ewidentnie za mało.
To ty ile robisz na pełnym ładowaniu?
To ty ile robisz na pełnym ładowaniu?
- Mel48
- Forumowicz
- Posty: 235
- Rejestracja: 22 lis 2018, 9:17
- Lokalizacja: kotlina kłodzka
Re: Słaby zasięg w melexie
czytaj forum sporo się tu nauczysz
pierwsze pojazdy elektryczne miały proste rozwiązania i małe zasięgi coś za coś
obecnie melex nie jeździ baterie się rozjechały cele maja różna pojemność
w moim nie mam licznika ile robiłem kilometrów dziennie ?trudno powiedzieć sporo czasu minęło średno 3-4godzin jazdy po polach tyle pamiętam -jazda rekreacyjna
baterie 16 cel Lifepo4 200AH cela wazy 7.2kg -
baterie kupiłem używane w 2012 z samochodu który był przerobiony na elektryka Kia Sportage
w sumie maja 15 lat brak już w nich życia
pierwsze pojazdy elektryczne miały proste rozwiązania i małe zasięgi coś za coś
obecnie melex nie jeździ baterie się rozjechały cele maja różna pojemność
w moim nie mam licznika ile robiłem kilometrów dziennie ?trudno powiedzieć sporo czasu minęło średno 3-4godzin jazdy po polach tyle pamiętam -jazda rekreacyjna
baterie 16 cel Lifepo4 200AH cela wazy 7.2kg -
baterie kupiłem używane w 2012 z samochodu który był przerobiony na elektryka Kia Sportage
w sumie maja 15 lat brak już w nich życia
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Podobno taki melex na oryginalnych bateriach powinien robić 60km ale to jest ponad 200Ah a nie 110 jak u mnie plus trakcyjne akumulatory. Muszę wezwać jakiegoś elektryka żeby zbadał pobór prądu czy jest ok. Chyba, że można to sprawdzić multimetrem i po naciśnięciu gazu powinno napięcie spadać do jakiś tam wartości. Ewidentnie jest coś nie tak skoro tak szybko się rozładowują.
-
- Forumowicz
- Posty: 632
- Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
- Lokalizacja: Kraków
Re: Słaby zasięg w melexie
Z tego co piszesz, to masz rozruchowe akumulatory o pojemności 110 Ah (C20), więc taki zasięg jest jak najbardziej realny. Cudów nie ma .
- Mel48
- Forumowicz
- Posty: 235
- Rejestracja: 22 lis 2018, 9:17
- Lokalizacja: kotlina kłodzka
Re: Słaby zasięg w melexie
To całkiem fajnie
kiedyś o tym myślałem aby kupić zwykłe np kupujesz z sprawdzonego źródełka np 120ah używkę za 150zł za 1szt jeździsz 2-3 sezony więcej nie wytrzyma i sprzedajesz na złom za 50 zeta na skupie ale takie zwykłe szybko się zasiarcza nie są do takiej pracy
kiedyś o tym myślałem aby kupić zwykłe np kupujesz z sprawdzonego źródełka np 120ah używkę za 150zł za 1szt jeździsz 2-3 sezony więcej nie wytrzyma i sprzedajesz na złom za 50 zeta na skupie ale takie zwykłe szybko się zasiarcza nie są do takiej pracy
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Tak a wcześniej miałem zasadowe używane setki z centrali jakiejś i robił 20km jak nie więcej dlatego domniemywam, że coś jest nie tak. Koło się kręcą lekko nic raczej go nietrzyma. Koła od melexa oryginalne mam 2 ale w tragicznym stanie a zakup nowych i felg, to koszt 800zl a felgi trudno znaleźć i nie wiadomo, czy to coś da. Nie znam się i nie mam pojęcia o co chodzi ale nie wydaje mi się aby zasięg był prawidłowy.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Możesz łatwo zdiagnozować czy to sprawa baterii czy melexa. Wystarczy dać amperomierz cęgowy na zasilanie, zmierzyć prąd i czas pełnego rozładowania aku na "płaskim" odcinku drogi, i porównać z nominalnym Ah aku.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Mam multimetr, którym mierzę napięcie wszystkich trzech akumulatorów i jak wcześniej pisałem spadek z 38,4 na 37,3 na dystansie około 3 km a przy 35v już ledwo jedzie.Jak bym wiedział, że np jedną trzecią zasięgu zabiera mu fakt założonych większych kół, to bym coś kombinowal i szukał a tak, to nie wiem.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Ty nie masz mierzyć napięcie, Ty masz zmierzyć prąd który pobiera melex podczas jazdy. Masz jak rozumiem aku 110 Ah, czyli przy prądzie 100 A pobieranym przez Melex i prędkości (strzelam) 25 - 30 km/godz, czas jazdy powinien dochodzić do godziny (odległość jest zależna od prędkości i czasu jazdy). Tak więc jeżeli zamiast 30 km masz zasieg 10 km przy 100 A, to aku ma 1/3 pojemności (jest marny). Jeżeli przy 10 km masz pobór prądu powiedzmy 250 - 300 A zamiast 100 A, to masz kłopot z Melexem.
-
- Forumowicz
- Posty: 632
- Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
- Lokalizacja: Kraków
Re: Słaby zasięg w melexie
Akumulatory rozruchowe mają inną konstrukcję niż trakcyjne i pojemność C20 to nawet nie połowa C1. Nie wiem co zrobiłeś z zasadowymi, ale to jest niezniszczalne . Dodam że pojemność aku jest zdecydowanie większa w temp. 25stopni niż 7.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Ale czemu 100A? Silnik jest 2,1Kw.a ja mam 3960 watogodzina pojemności. Silnik 2,1 po policzeniu 2100/36 daje 58 amper chyba, że coś źle liczę.!?tkoko pisze: ↑17 kwie 2023, 13:50Ty nie masz mierzyć napięcie, Ty masz zmierzyć prąd który pobiera melex podczas jazdy. Masz jak rozumiem aku 110 Ah, czyli przy prądzie 100 A pobieranym przez Melex i prędkości (strzelam) 25 - 30 km/godz, czas jazdy powinien dochodzić do godziny (odległość jest zależna od prędkości i czasu jazdy). Tak więc jeżeli zamiast 30 km masz zasieg 10 km przy 100 A, to aku ma 1/3 pojemności (jest marny). Jeżeli przy 10 km masz pobór prądu powiedzmy 250 - 300 A zamiast 100 A, to masz kłopot z Melexem.
Jak by to liczyć tak czysto teoretycznie, to powinien silnik pracować 2h prawie.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Czyli jak bym kupił trakcyjne 110 ah to bym miał zasięg lepszy? Myślałem, że to jest to samo, tylko, że bardziej żywotniejszy jest taka bateria. Zasadowe miałem też rozruchowe używane i właśnie często się psuły. Tam były metalowe cele i jak któraś była gorąca, to już melex kulał i napięcie ładowania itp spadało. Pół roku i niektóre beka były ale to było 10 lat temu i koszt takich był 80zl,to się tak kupowało jak sie któryś kończył i tak parę lat ale jak wszystkie sprawne były, to 20zrobil w lecie na asfalcie we dwie osoby.
Dodam, że melex stał 10 lat i w powódź był podlany ale nie wiem dokładnie, czy silnik. Kupiłem trzy centry 12v przyjechał gościu co ma innego melexa i podpiął akumulatory i wszystko ruszyło ale to nie był elektryk żaden. Jeszcze jest jedną sprawa, bo dziwne dla jest, że przy napięciu 35,2 już praktycznie nie daje rady jechać a pamiętam wcześniej jeszcze żwawo dawał rady ia zdarzyło się parę razy, że stanął, to napięcie gdzieś 31Vznowu, czy to kwestia kół, czy czegoś innego.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
100 A podałem jako przykład, nie jako Twoje zużycie prądu, zresztą jak zmierzysz prąd pod obciążeniem dostaniesz i odpowiedź jaką realnie moc pobiera silnik. Skoro masz aku 110 Ah, i zużycie prądu 58 A, to "teoretyczny" czas jazdy, jak sam zauważyłeś, na sprawnym aku powinien dochodzić do 2 godz. Jeżeli masz prąd 58 A i dużo krótszy czas jazdy to oczywistym jest że aku przy tym obciążeniu ma dużo mniejszą pojemność niż pojemność znamionowa 110 Ah.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
A jest jakiś sposób zmierzenia realnie pojemności takich baterii? Kiedy założyłem wątek rok temu, to jeden z użytkowników mi podał kalkulator zużycia prądu w rowerach i tam z tego wynikało, że na 12cali jest 3,5amper a dla 16cali, to już 5,7 czyli sporo. Natomiast nie wiem jak się, to ma do melexa, bo jak by wierzyć, że w melex ie będzie podobnie, to teoretycznie zasięg powinien się zwiększyć 6km a to już coś jest. Szukałem ile taki melex powinien mieć wartość poboru prądu przez silnik na równym i na kołach przeznaczonych do tego pojazdu. Wcześniej jak pisałem robiłem 20km przy podobnej prędkości i akumulatorach 100Ah czyli i tak obliczając, że to powinno być 58A to było dużo aczkolwiek u kolegi było tak samo. Jest jeszcze coś takiego chyba jak straty na instalacji a melex ma 4olat i tylko wymienione kable, które łącza akumulatory.tkoko pisze: ↑17 kwie 2023, 16:01100 A podałem jako przykład, nie jako Twoje zużycie prądu, zresztą jak zmierzysz prąd pod obciążeniem dostaniesz i odpowiedź jaką realnie moc pobiera silnik. Skoro masz aku 110 Ah, i zużycie prądu 58 A, to "teoretyczny" czas jazdy, jak sam zauważyłeś, na sprawnym aku powinien dochodzić do 2 godz. Jeżeli masz prąd 58 A i dużo krótszy czas jazdy to oczywistym jest że aku przy tym obciążeniu ma dużo mniejszą pojemność niż pojemność znamionowa 110 Ah.
20km.by mnie satysfakcjonowało i bym już nic nie szukał ale nie 10 ledwo. Ja się nie znam ale wydaje mię się, że nigdy to nie jest tak, że po obliczeniu teoretycznego czasu pracy, to będzie się zgadzało w takim melex ie i zawsze będzie mniej i przy takich akumulatorach 40km zasięgu jest nierealne.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
A wie ktoś jaki dokładnie ma rozstaw śrub melex starego typu, bo wiem, że od malucha trzeba rozwiercić, tylko nie pamiętam, czy z powodu rozstawu innego czy średnicy szpilek.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Najprościej;
1. mierzysz jaki REALNIE prąd pobiera melex, z prawidłowym ciśnieniem opon, na prostej gładkiej drodze, z pełnym obciążeniem jakie masz zamiar wozić, oraz z pełną prędkością jazdy.
2. robisz "pana cegłę" (opór) na zmierzony prąd, podłączasz aku, mierzysz czas, i masz test aku (zasięg przy maksymalnej prędkości). W cięższym terenie (grunt, górki) zasięg się znacznie zmniejszy, po obniżeniu maksymalnej prędkości zasięg się zwiększy.
-
- Forumowicz
- Posty: 632
- Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
- Lokalizacja: Kraków
Re: Słaby zasięg w melexie
Z tego co piszesz, że przy 35V nie chce jechać, to może oznaczać że któraś szczotka się zablokowała. Trzeba zdjąć osłonę szczotek i każdą wyjąć i sprawdzić czy luźno chodzą. Nie można tego smarować, tylko wyczyścić wydmuchać. Jak szczotki są zblokowane, to niszczy się też komutator, więc lepiej to sprawdzić. Co do śrub, to w starszych często były calowe. Rozstaw w kole to 4 cale i pasuje od starego Mini .
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
No z tego co pamiętam dawniej dopiero przy 32v stawał a teraz ostatnio przy 35,2 na multimetr że już ledwo zipał w dodatku dzieje się, to nagle, można powiedzieć, że na odcinku może, 1,5km a wcześnie słabł etapami, że nie musiałem mieć miernika i wiedziałem ile mogę jeszcze pojechać. Czyli dziwne jest, że przy tym napięciu już nie jedzie nawet na tych kołach? Multimetr mam dość drogi, to raczej nie oszukuje a poza tym na drugim, to samo.gienek333 pisze: ↑17 kwie 2023, 20:04Z tego co piszesz, że przy 35V nie chce jechać, to może oznaczać że któraś szczotka się zablokowała. Trzeba zdjąć osłonę szczotek i każdą wyjąć i sprawdzić czy luźno chodzą. Nie można tego smarować, tylko wyczyścić wydmuchać. Jak szczotki są zblokowane, to niszczy się też komutator, więc lepiej to sprawdzić. Co do śrub, to w starszych często były calowe. Rozstaw w kole to 4 cale i pasuje od starego Mini .
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
A masz osobny pomiar każdego aku pod obciążeniem (jak rozumiem masz szeregowo połączone trzy aku) bo wygląda na to że jeden aku "odstaje" od pozostałych.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Jeden jest słabszy ale w normie coś koło 12,65 a dwa pozostałe ponad tą granicę przy pełnym naładowaniu.
Nie mam takiego pomiaru a połączenie jest szeregowe.
Nie mam takiego pomiaru a połączenie jest szeregowe.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Słaby zasięg w melexie
A w tych aku są korki by sprawdzic gęstość elektrolitu ?
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Podłącz do tego "słabszego" aku dowolny miernik napięcia i sprawdź/porównaj podczas jazdy napięcie/różnicę między pełnym napięciem melexa a napięciem tego aku.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Ale, czy mogę wykonać, to na podniesionym melexie? Nie mam podpietch kabli do miernika na stałe.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Ale w pkt 1 o co chodzi? Mam zmierzyć po prostu ile km zrobi, jak tak, to już pisałem, że około 10km i więcej nie da rady na równym z jedną osobą z prawidłowym ciśnieniem w kołach od malucha. Jak się wykonuje taki pobór i jakim urządzeniem, bo jak rozumiem chodzi o ampery.tkoko pisze: ↑17 kwie 2023, 19:09Najprościej;
1. mierzysz jaki REALNIE prąd pobiera melex, z prawidłowym ciśnieniem opon, na prostej gładkiej drodze, z pełnym obciążeniem jakie masz zamiar wozić, oraz z pełną prędkością jazdy.
2. robisz "pana cegłę" (opór) na zmierzony prąd, podłączasz aku, mierzysz czas, i masz test aku (zasięg przy maksymalnej prędkości). W cięższym terenie (grunt, górki) zasięg się znacznie zmniejszy, po obniżeniu maksymalnej prędkości zasięg się zwiększy.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Słaby zasięg w melexie
Najlatwiej Ci będzie zmierzyć 3 napiecia podczas jazdy. Czyli podłącz tymczasowo 4 (moga być cienkie ) kabelki i sprawdzaj napiecia na 1-szy, potem drugim i trzecim w czasie jazdy po rownym podłożu. Wtedy zobaczysz co najslabszy aku jest wart.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
W czasie normalnej jest, to nierealne w jedną osobe musiałbym podpinać na stałe i zastanawiam się, czy jak taśma przymocuje te końcówki do klem czy będzie, to działać na chwilę.WojtekErnest pisze: ↑18 kwie 2023, 10:38Najlatwiej Ci będzie zmierzyć 3 napiecia podczas jazdy. Czyli podłącz tymczasowo 4 (moga być cienkie ) kabelki i sprawdzaj napiecia na 1-szy, potem drugim i trzecim w czasie jazdy po rownym podłożu. Wtedy zobaczysz co najslabszy aku jest wart.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Dobra jakoś mi się udało to ogarnąć po maksymalnym naładowaniu akumulatory na postoju miały 38,5 najslabszy podczas jazdy na asfalcie podczas rozpędza nią miał od 11,55V a podczas wyrównania prędkości 11,75V
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Aby stwierdzić czy jest OK musisz mieć RÓWNOCZEŚNIE przynajmniej dwa pomiary napięcia, Podczas rozpędzania pomiar całego aku i pomiar najgorszego aku. Niemniej jednak, już teraz, zakładając że wszystkie aku miały podobny spadek napięcia, masz 34.5 V na starcie, a ~35 V podczas jazdy na naładowanych aku.
porównując to z powyższym stwierdzeniem, raczej nie jest OK
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Ale nie wiem, czy się dobrze rozumiemy, bo. Wartość która podałem wcześniej czyli 35,2,to było na spoczynku nie w czasie jazdy.tkoko pisze: ↑18 kwie 2023, 12:06Aby stwierdzić czy jest OK musisz mieć RÓWNOCZEŚNIE przynajmniej dwa pomiary napięcia, Podczas rozpędzania pomiar całego aku i pomiar najgorszego aku. Niemniej jednak, już teraz, zakładając że wszystkie aku miały podobny spadek napięcia, masz 34.5 V na starcie, a ~35 V podczas jazdy na naładowanych aku.
porównując to z powyższym stwierdzeniem, raczej nie jest OK
Czy taki spadek jest zły? Pamiętam, że jak miałem podpięty amperomierz, to takie wartości były zawsze.ale zasięg drugie tyle lepszy
Jaką wartość pod obciążeniem instalacji takiego melexa powinien wykazywać naładowany akumulator taki?
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Dobry, sprawny, nowy aku głębokiego rozładowania, przeznaczony do pojazdów, ma parametry z poniższego wykresu. Jak widzisz przy prądzie 0.6C (58 A ze 110 Ah) i temperaturze 20 do 25*C, napięcie jest powyżej 12 V przez 30 minut. Widać tam również że realny zasięg/czas to 1 godz przy takim prądzie. Spadek poniżej 12 V masz dopiero przy pradach 200 - 300 A.
Ostatnio zmieniony 18 kwie 2023, 13:23 przez tkoko, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Sorki ale musisz jaśniej. Czemu jedną godzina a nie prawie dwie 58/110Ah i jak to się ma do moich pomiarów.tkoko pisze: ↑18 kwie 2023, 13:10Dobry, sprawny, nowy aku głębokiego rozładowania, przeznaczony do pojazdów, ma parametry z poniższego wykresu. Jak widzisz przy prądzie 0.6C (58 A ze 110 Ah) i temperaturze 20 do 25*C, napięcie jest powyżej 12 V przez 30 minut. Widać tam również że realny zasięg/czas to 1 godz przy takim prądzie.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Nic nie poradzę na to że Aku 110Ah przy prądzie 58A (0.6C) ma tylko godzinę jazdy. Jak zmniejszysz prąd do 40 - 45 A (0.4C) to wówczas na w pełni sprawnym aku będziesz miał 2 godziny jazdy.
Jak to się ma do Twoich pomiarów. Skoro przy ruszaniu masz napięcie dla prądu 200 - 300 A (2 - 3C), to znaczy że realna pojemność Twoich aku dla 58 A (zakładam że faktycznie Twój Mekex tyle bierze) jest taka jak dla prądu 2 - 3C, czyli10 minut.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
200-300 amper to wynika z napięcia jakie podałem? Rozumiem, że 58 amper wynika z obliczeń 2100/36 jak podawałem wcześniej? Czyli pobiera 4 więcej niż powinien.? Wydawało mi się, że te napiecia podczas jazdy są dobre.Jak te wartości obliczyłeś?
To bierze 200A czy 58 bo już się pogubiłem.
To bierze 200A czy 58 bo już się pogubiłem.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Zmierz A jak pisałem wcześniej, to będzie wiadomo dokładnie ile A bierze Melex.
Nic nie liczyłem, dane masz na wykresie. Podałeś napięcie startu 11,55V i napięcie jazdy 11,75V. Z wykresu wynika że takie spadki napięć są dla prądu 2 - 3C. Jeżeli więc Twój silnik pobiera faktycznie 58 A (nie zmierzyłeś prądu więc dokładniej nie da się tego określić) realna pojemność aku dla prądu 58A to; 2C = 30 Ah (z nominalnych 110 Ah), 3C = 20 Ah (z nominalnych 110 Ah), oczywiście są to dane z wykresu dla konkretnego aku.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Czytałem o tym trochę żeby zaczaić i chodzi o to, że C10 C20 i inne oznacza czas rozładowania przy danym prądzie? Pojemność dla akumulatora C20 100Ah jest wyższa niż dla akumulatora o c10 100ah, czy nie? Jak dobrze rozumiem z moich 110ah zostaje tylko 30Ah przy takim poborze jaki ma melex a pobór 110ah jest realny tylko wtedy kiedy mamy prąd z podziału godzin i pojemności w Ah?? Pojemność zależy też od urządzenia, które pobiera prąd z akumulatora i jeśli jest czas niższy od liczby, która jest przy C pojemność spada?
Trochę mnie, to szokowało, nigdy bym nie przypuszczał, że tak jest ale, że 30Ah, że jest kurde dziwne.A jak obliczyłeś, że skoro akumulator jest 2C,to przy prądzie 58a zostaje 30Ah a 2c to 20Ah a nie odwrotnie, czyli czym więcej godzin tym pojemność większą i droższy akumulator, bo tak wyczytałem w artykule.
Jak mam zmierzyć ampery tym moim zwykłym multimetrem? Sorki albo coś przeoczyłem, bo nie wiem gdzie, to pisałeś. Odnośnie napiecia, to a i owszem.
Trochę mnie, to szokowało, nigdy bym nie przypuszczał, że tak jest ale, że 30Ah, że jest kurde dziwne.A jak obliczyłeś, że skoro akumulator jest 2C,to przy prądzie 58a zostaje 30Ah a 2c to 20Ah a nie odwrotnie, czyli czym więcej godzin tym pojemność większą i droższy akumulator, bo tak wyczytałem w artykule.
Jak mam zmierzyć ampery tym moim zwykłym multimetrem? Sorki albo coś przeoczyłem, bo nie wiem gdzie, to pisałeś. Odnośnie napiecia, to a i owszem.
- Dawdzio
- Forumowicz
- Posty: 59
- Rejestracja: 30 wrz 2020, 16:14
Re: Słaby zasięg w melexie
C to jest procent obciążenia w odniesieniu do pojemności akumulatora, gdzie 100% to 1C (capacity - pojemność).
Obciążenie 0,5C akumulatora 100Ah to 50A, czyli 50% ze 100Ah.
Analogicznie obciążenie 0,5C akumulatora 200Ah to 100A. 3C akumulatora 100Ah to 300A, akumulatora 200Ah - 600A.
Przy okazji: może zamiast szukać felg z Melexa dopasuj coś z quada albo lawety? Tam też bywają małe średnice.
Obciążenie 0,5C akumulatora 100Ah to 50A, czyli 50% ze 100Ah.
Analogicznie obciążenie 0,5C akumulatora 200Ah to 100A. 3C akumulatora 100Ah to 300A, akumulatora 200Ah - 600A.
Przy okazji: może zamiast szukać felg z Melexa dopasuj coś z quada albo lawety? Tam też bywają małe średnice.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Czytanie wykresu jest "proste". Z lewej strony masz napięcia startu pod obciążeniem, na dole masz czas rozładowania aku przy danym obciążeniu, zielona/czerwona ciągła/przerywana linia oznacza prąd rozładowania (C). Aby go obliczyć mnożysz fabryczną/deklarowaną pojemność aku, w Twoim przypadku 110 Ah, razy liczbę C. Tak więc przy prądzie 0.05C x 110 Ah = 5.5 A, masz czas rozładowania 20 godz, przy spadku napięcia do 12. 9V na starcie. Pojemność aku to 20 godz razy 5.5 A = 110 Ah, czyli deklarowana przez producenta pojemność.
Dla 3C to samo wyliczenie da; 110 razy 3 = 330 A, 330 A razy 0.13 godz (8 min) = 43 Ah, przy spadku napięcia na starcie do 11.5 V. Oczywiście są to "fabryczne" dane dla nowego aku, w praktyce będą to znacznie skromniejsze wartości.
Co do mierzenia amper to pożycz/kup miernik cęgowy na prąd 120 - 150A, lub watomierz również na prąd 120 - 150A i podłącz na/do zasilania.
Dla 3C to samo wyliczenie da; 110 razy 3 = 330 A, 330 A razy 0.13 godz (8 min) = 43 Ah, przy spadku napięcia na starcie do 11.5 V. Oczywiście są to "fabryczne" dane dla nowego aku, w praktyce będą to znacznie skromniejsze wartości.
Co do mierzenia amper to pożycz/kup miernik cęgowy na prąd 120 - 150A, lub watomierz również na prąd 120 - 150A i podłącz na/do zasilania.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
tkoko pisze: ↑18 kwie 2023, 17:06Czytanie wykresu jest "proste". Z lewej strony masz napięcia startu pod obciążeniem, na dole masz czas rozładowania aku przy danym obciążeniu, zielona/czerwona ciągła/przerywana linia oznacza prąd rozładowania (C). Aby go obliczyć mnożysz fabryczną/deklarowaną pojemność aku, w Twoim przypadku 110 Ah, razy liczbę C. Tak więc przy prądzie 0.05C x 110 Ah = 5.5 A, masz czas rozładowania 20 godz, przy spadku napięcia do 12. 9V na starcie. Pojemność aku to 20 godz razy 5.5 A = 110 Ah, czyli deklarowana przez producenta pojemność.
Dla 3C to samo wyliczenie da; 110 razy 3 = 330 A, 330 A razy 0.13 godz (8 min) = 43 Ah, przy spadku napięcia na starcie do 11.5 V. Oczywiście są to "fabryczne" dane dla nowego aku, w praktyce będą to znacznie skromniejsze wartości.
Co do mierzenia amper to pożycz/kup miernik cęgowy na prąd 120 - 150A, lub watomierz również na prąd 120 - 150A i podłącz na/do zasilania.
Ale 3C to znaczy, że akumulator ma 3godzinny okres rozładowania przy danym natężeniu, więc czemu 110 razy 3? To ja coś w necie źle czytam, bo tam pisze, że 1C to akumulator 100Ah ma 100 amper na godzinę jeśli jest 2C to i tyle samonpojemnoscj, to ma 50Ah na godzinę ponieważ pojemność podzielona przez czas rozładowania czyli C. Chyba, że rozmawiamy o dwóch innych rzeczach.
Czemu też liczba 0,13 liczba widnieje w obliczeniach.
Chyba, że Ty piszesz o prądzie rozładowania a ja czasie ale w takim razie, te dwie rzeczy są oznaczone e litera C. Chyba, że to jest jedno i to samo, tylko ja źle wyciągam wnioski.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Fabryczna "pojemność/prąd" aku = 1C. Czyli jak masz aku 110 Ah, to znaczy że masz TEORETYCZNIE 110 A przez 1 godzinę, tak to sobie wymyślili.matrix266 pisze: ↑18 kwie 2023, 17:47Ale 3C to znaczy, że akumulator ma 3godzinny okres rozładowania przy danym natężeniu, więc czemu 110 razy 3? To ja coś w necie źle czytam, bo tam pisze, że 1C to akumulator 100Ah ma 100 amper na godzinę jeśli jest 2C to i tyle samonpojemnoscj, to ma 50Ah na godzinę ponieważ pojemność podzielona przez czas rozładowania czyli C. Chyba, że rozmawiamy o dwóch innych rzeczach.
To jednak nie znaczy że przez godzinę możesz pobierać prąd 110 A co wynika z tabeli, bo masz nominalnie przy tym prądzie jedynie (wg wykresu) 30 minut = 0.5godz
0.5 godz razy 110 A = 55 Ah
2C to podwójny prąd 1C, czyli 220 A, ale nie przez godzinę tylko prze ~13 minut (wg wykresu). 13 minut = 0.22 godz.
0.22 godz razy 220 A = 47 Ah
3C to potrójny prąd 1C, czyli 330 A, ale nie przez godzinę tylko ~8 minut (wg wykresu). 8 minut = 0.13 godz.
0.13 godz razy 330 A = 44 Ah
Pojemność aku 110 Ah JEST TYLKO DLA PRĄDU 5.5 A (0.05C)
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Czytam dej i doszlem do takich wniosków że czym.wiekszy prąd rozładowania od wskazanego tym mniejszą pojemność a akumulator np. 150Ah 10c daje 15 amperów daje 10 godzin pracy na takim prądzie ale dodatkowo maksymalny prąd rozładowania może być 150 x 10 1500A w danej chwili. Tak czy nie?tkoko pisze: ↑18 kwie 2023, 19:07Fabryczna "pojemność/prąd" aku = 1C. Czyli jak masz aku 110 Ah, to znaczy że masz TEORETYCZNIE 110 A przez 1 godzinę, tak to sobie wymyślili.matrix266 pisze: ↑18 kwie 2023, 17:47Ale 3C to znaczy, że akumulator ma 3godzinny okres rozładowania przy danym natężeniu, więc czemu 110 razy 3? To ja coś w necie źle czytam, bo tam pisze, że 1C to akumulator 100Ah ma 100 amper na godzinę jeśli jest 2C to i tyle samonpojemnoscj, to ma 50Ah na godzinę ponieważ pojemność podzielona przez czas rozładowania czyli C. Chyba, że rozmawiamy o dwóch innych rzeczach.
To jednak nie znaczy że przez godzinę możesz pobierać prąd 110 A co wynika z tabeli, bo masz nominalnie przy tym prądzie jedynie (wg wykresu) 30 minut = 0.5godz
0.5 godz razy 110 A = 55 Ah
2C to podwójny prąd 1C, czyli 220 A, ale nie przez godzinę tylko prze ~13 minut (wg wykresu). 13 minut = 0.22 godz.
0.22 godz razy 220 A = 47 Ah
3C to potrójny prąd 1C, czyli 330 A, ale nie przez godzinę tylko ~8 minut (wg wykresu). 8 minut = 0.13 godz.
0.13 godz razy 330 A = 44 Ah
Pojemność aku 110 Ah JEST TYLKO DLA PRĄDU 5.5 A (0.05C)
Napisałeś, że pojemność akumulatora 110Ah jest 0,05 czyli 5,5ampera dla tej pojemności ale skąd wiesz czy mój nie jest 1C lub inny.?
Liczysz 110x0,05=5,5 dzielisz przez pojemność i wychodzi ile godzin pracy. Potem następnych wyliczeń nie rozumiem, bo napisałeś 110Ah x 3= 330 wyszło 0,13 a jak podzielę na podstawie powyższego przykładu 110/330 to wychodzi coś innego.
Ostatnio zmieniony 18 kwie 2023, 21:42 przez matrix266, łącznie zmieniany 1 raz.
- Dawdzio
- Forumowicz
- Posty: 59
- Rejestracja: 30 wrz 2020, 16:14
Re: Słaby zasięg w melexie
Czytam ten wątek od początku i coraz bardziej nie wierzę. Szczególnie, że spodziewałem się zakończenia go na trzech postach tekstem "Twoje akumulatory to złom". Tymczasem wszyscy, z Tkoko na czele, przejawiają nieskończone pokłady anielskiej cierpliwości.
Wszystko masz napisane czarno na białym. Przeczytaj to od początku, raz jeszcze, ale powoli i ze zrozumieniem. Dopóki ktokolwiek jeszcze chce poświęcać Ci swój czas.
Wszystko masz napisane czarno na białym. Przeczytaj to od początku, raz jeszcze, ale powoli i ze zrozumieniem. Dopóki ktokolwiek jeszcze chce poświęcać Ci swój czas.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
Bo "C" jest wartością NIEZALEŻNĄ od typu/rodzaju akumulatora. Znając Ah dowolnego aku, czyli godzinny prąd aku (1C) obliczysz sobie dowolne "C" tego aku, wystarczy podzielić pobierany prąd przez fabryczny prąd dla 1 godzinny.
przykład;
aku fabrycznie 20Ah (1C), pobierany prąd 1.75 A, C = 0.097222..., pobierany prąd 17 A, C = 0.85
aku fabrycznie 56 Ah (1C), pobierany prąd 7.354 A, C = 0.131321...., pobierany prąd 73 A, C = 1.30357.... itd
Aby teraz obliczyć pojemność (Ah) aku dla danego prądu potrzebujemy znać czas;
aku 20 Ah, prąd 1.75 A, 0.1C, ~10 godz; 10 godz razy 1.75 A = 17.5 Ah, dla 17 A. 0.85C, ~1 godz; 1 godz x 17 A = 17 Ah
aku 56 Ah, prąd 7.354, 0.13C, ~8 godz; 8 godz razy 7.354 = 58 Ah, dla 73 A, 1.3C, ~0.33 godz; 0.33 godz x 73 A = 24 Ah
Twój aku jest RÓWNOCZEŚNIE 1C, 0.05C, 0.7285C lub dowolną wartością prądu poniżej 3C, tak więc jest zarówno 1C jak i 0.05C.
-
- Forumowicz
- Posty: 62
- Rejestracja: 29 cze 2022, 13:53
Re: Słaby zasięg w melexie
Dobra zaczynam, to łączyć w całość. Sorki za uciążliwość ale dla laika nie jest, to takie proste jak dla was. Przez chwilę mnie gubiło, to, że nie przeliczeń. Na procenty tych wartości liczby C i mnie to myliło plus, to, że myślałem że liczba C oznacza tylko czas pracy baterii przy pewnych amperach a nie dodatkowo wielokrotność poboru prądu maksymalnego.
Czyli albo silnik pobiera tak duży prąd albo akumulatory są do kitu i mają małe napięcie w czasie obciążenia.? Kurde nie wiem czemu mam przekonanie, że dawniej prąd podczas jazdy też był podobny a zasięg o wiele lepszy. Nie wiedziałem, że akumulatory wykazujące dobre wartości naładowania i ładowania mogą być złe. Zawsze jak w aucie sprawdzałem stan akumulatora, to go mierzyłem, czy ma 12,5-13v po naładowaniu i tyle.
Czyli albo silnik pobiera tak duży prąd albo akumulatory są do kitu i mają małe napięcie w czasie obciążenia.? Kurde nie wiem czemu mam przekonanie, że dawniej prąd podczas jazdy też był podobny a zasięg o wiele lepszy. Nie wiedziałem, że akumulatory wykazujące dobre wartości naładowania i ładowania mogą być złe. Zawsze jak w aucie sprawdzałem stan akumulatora, to go mierzyłem, czy ma 12,5-13v po naładowaniu i tyle.
-
- Forumowicz
- Posty: 632
- Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
- Lokalizacja: Kraków
Re: Słaby zasięg w melexie
Można wziąć stary prostownik (na trafie) ustawić mały prąd i ładować każdy aku osobno przez 24h.
-
- Forumowicz
- Posty: 5065
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Słaby zasięg w melexie
"Dawniej" aku były nowe i miały większą pojemność, dodatkowo porównujesz zapewne eksploatację Melexa w stosunkowo zimną wiosnę do, być może, ciepłego lata. Ponadto aku są ładowane szeregowo, wystarczy że jeden z nich będzie słabszy, to zasięg spadnie do możliwości najsłabszego aku.
Weź, tak jak proponuje geniek333, ładowarkę do aku 12 V, dobrze jakby była z opcją "regeneracji" akumulatora, naładuj każde aku osobno do pełnego naładowania i sprawdź czy zasięg się zwiększył.
Dawniej do oceny naładowania aku kwasowego stosowano pomiar gęstości elektrolitu nie pomiar napięcia, tak że pomiar napięcia może być mylący.