Policja upomina rowerzystów
- Batory
- Forumowicz
- Posty: 133
- Rejestracja: 22 lut 2018, 19:34
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp
Policja upomina rowerzystów
"Innym grzechem rowerzystów jest też ich bezkompromisowe przeświadczenie o pierwszeństwie przejazdu i zupełna wiara w to, że jeśli już jadą drogą dla rowerów, to nie muszą uważać na nic innego"
"Policjant z Biura Ruchu Drogowego KGP zapytany przez PAP o przepisy dotyczące pojazdów elektrycznych, np. elektrycznego roweru, hulajnogi lub deskorolki, zauważył, że "ustawa o ruchu drogowym ma w swoim zakresie około setki definicji. Wśród nich znajduje się definicja +pojazd+ oraz słowa +rower+. W świetle tych definicji urządzenie, które wygląda jak rower, ale ma elektryczny silnik i przekracza prędkość 25 km/h może zostać uznane przez policjanta za urządzenie niedopuszczone do ruchu. Wtedy grzywna wynosi już ponad 500 złotych i zakaz dalszej jazdy" - wyjaśnił Kobryś. "Można tym jeździć po własnym terenie, gdzie nie ma strefy ruchu" - zaznaczył.
Całość poniżej, ciekawe można poświęcić chwile na przeczytanie:
https://motoryzacja.interia.pl/raporty/ ... Id,2607524
"Policjant z Biura Ruchu Drogowego KGP zapytany przez PAP o przepisy dotyczące pojazdów elektrycznych, np. elektrycznego roweru, hulajnogi lub deskorolki, zauważył, że "ustawa o ruchu drogowym ma w swoim zakresie około setki definicji. Wśród nich znajduje się definicja +pojazd+ oraz słowa +rower+. W świetle tych definicji urządzenie, które wygląda jak rower, ale ma elektryczny silnik i przekracza prędkość 25 km/h może zostać uznane przez policjanta za urządzenie niedopuszczone do ruchu. Wtedy grzywna wynosi już ponad 500 złotych i zakaz dalszej jazdy" - wyjaśnił Kobryś. "Można tym jeździć po własnym terenie, gdzie nie ma strefy ruchu" - zaznaczył.
Całość poniżej, ciekawe można poświęcić chwile na przeczytanie:
https://motoryzacja.interia.pl/raporty/ ... Id,2607524
Zestaw S1000 silnik przekładniowy od Glebora, bateria 48V 13S8P 23Ah Samsung, sterownik kwadrat 48V 25A, wyświetlacz C500B
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Policja upomina rowerzystów
W gruncie rzeczy to samo o czym piszemy od dawna. Teraz wchodzimy w kolejny etap czyli uswiadamianie ogolu oraz samych policjantow, ktorzy wiedzą ze mogą ukarac grzywną i wręcz zatrzymać urządzenie roweropodobne.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 225
- Rejestracja: 19 lut 2018, 16:28
- Lokalizacja: Kraków
Re: Policja upomina rowerzystów
To jeśli ktoś legalnym elektrykiem poleci 35km/h bo jest z górki, to też dostanie 500zł? Śmiech na sali. Żeby karać, to trzeba najpierw zatrzymać. Powodzenia, że ktoś mając np 2kW zatrzyma się, przyjmie mandat i odda rower ;D
- tatar
- Forumowicz
- Posty: 2556
- Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Policja upomina rowerzystów
Pytanie Wojtek-Ernest,kto ma ten ogół uświadamiać? Dziennikarze piszący pod konkretne zamówienia,czy także my,ebikerzy świadomi tak przepisów kodeksu drogowego jak i przewagi swoich maszyn nad zwykłymi rowerami?Wypowiedż @sky pod Twoim postem budzi pewne obawy o to drugie.Może zacznijmy jednak to uświadamianie od samych siebie
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Policja upomina rowerzystów
"Gratuluję' pomysłu. Ucieczka przy próbie zatrzymania przez Policję to na całym świecie (poza kilkoma filmami ) porada która może mieć poważne konsekwencje.
Jak może zareagować policjant ? Róznie, bo ucieczka może oznaczać złodzieja, osoby poszukiwanej, generalnie osoby która popełniła jakieś przestępstwo. W XXI wieku powiadomienie radiowe do innego patrolu, zakończy Twoją próbę ucieczki, a przy próbie ich taranowania mogą użyć nawet broni. No i wtedy na 500 zł się nie skończy.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
- tatar
- Forumowicz
- Posty: 2556
- Rejestracja: 19 lut 2018, 12:42
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Policja upomina rowerzystów
Czyli krótko;jeżeli wymagamy czegoś od innych,musimy też wymagać co najmniej tego samego od siebie
- Rysiekkk
- Forumowicz
- Posty: 172
- Rejestracja: 19 lut 2018, 13:55
- Lokalizacja: Krk
Re: Policja upomina rowerzystów
dokładnie - zablokują wszystkie drogi wyjazdowe z miasta, rozłożą kolczatki, wezwą helikopter i z powietrza przy pomocy kamery termowizyjnej szybko namierzą delikwenta...WojtekErnest pisze: ↑18 lip 2018, 20:49W XXI wieku powiadomienie radiowe do innego patrolu, zakończy Twoją próbę ucieczki, a przy próbie ich taranowania mogą użyć nawet broni. No i wtedy na 500 zł się nie skończy.
I biedny rowerzysta jest bez szans ehhhh
-
- Forumowicz
- Posty: 157
- Rejestracja: 27 kwie 2018, 23:11
Re: Policja upomina rowerzystów
Głópków na elektrykach niestety nie brakuje... Każda sytuacja gdzie ebiker zasuwa po ścieżce szybciej od innych klasycznych rowerzystów będzie wzbudzać w tym nazwijmy ortodoksyjnym środowisku niechęć a nawet wrogość. Pamiętajcie też że na szlakach które były uczęszczane do niedawna przez pieszych i z rzadka rowerzystę klasycznego pojawienie się zasuwającego ebikera budzi sporo negatywnych emocji. Piesi turyści idą w góry wypocząć . Nie lubią koncentrować uwagi na czymś co jest nowym zagrożeniem dla ich spokoju. Ja z niepokojem oglądam najpopularniejsze serwisy na Youtube poświęcone rowerom elektrycznym gdzie gość który sprzedaje zestawy do elektryfikacji zasuwa w dużej aglomeracji ponad 50km/h raz po asfalcie , raz po chodniku łamiąc wszystkie możliwe przepisy bezczelnie tłumacząc przy okazji żeby ewentualny klient tego nie robił-kretyństwo do kwadratu. Przy wzrastającej ilości dwuśladów z napędem elektrycznym policja opracuje swoje procedury szybciej niż myślimy. Mogą przypieprzać się do nas na zasadzie elektryk o to pewnie ten co robi podobne głupoty jak przytoczony przykład wyżej. Będziemy mieć sporo problemów w przyszłości bo w PL wszystko co nowe wzbudza często niechęć .tatar pisze: ↑18 lip 2018, 19:51Pytanie Wojtek-Ernest,kto ma ten ogół uświadamiać? Dziennikarze piszący pod konkretne zamówienia,czy także my,ebikerzy świadomi tak przepisów kodeksu drogowego jak i przewagi swoich maszyn nad zwykłymi rowerami?Wypowiedż @sky pod Twoim postem budzi pewne obawy o to drugie.Może zacznijmy jednak to uświadamianie od samych siebie
-
- Forumowicz
- Posty: 122
- Rejestracja: 03 cze 2018, 8:10
Re: Policja upomina rowerzystów
a tam bez szans, wjedzie do warsztatu, przemaluje rower i gwiazdki zniknąRysiekkk pisze: ↑19 lip 2018, 7:26dokładnie - zablokują wszystkie drogi wyjazdowe z miasta, rozłożą kolczatki, wezwą helikopter i z powietrza przy pomocy kamery termowizyjnej szybko namierzą delikwenta...WojtekErnest pisze: ↑18 lip 2018, 20:49W XXI wieku powiadomienie radiowe do innego patrolu, zakończy Twoją próbę ucieczki, a przy próbie ich taranowania mogą użyć nawet broni. No i wtedy na 500 zł się nie skończy.
I biedny rowerzysta jest bez szans ehhhh
@WojtekErnest
za dużo amerykańskich filmów się naoglądałeś - zwłaszcza z tym strzelaniem xD - choćbyś nie wiem, jak mocnego e-bike'a miał to autem Cię dogonią w moment, lekkie szturchnięcie i leżysz
a jak wjedziesz w jakieś krzaki , to o ile wcześniej kogoś nie zabiłeś, to pewnie machną ręką - zobacz sobie w "Police Trainer" jacy to są ochoczy do pościgów w sprawach o ehh
- Batory
- Forumowicz
- Posty: 133
- Rejestracja: 22 lut 2018, 19:34
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp
Re: Policja upomina rowerzystów
Iras67 pisze: ↑19 lip 2018, 11:08
Głópków na elektrykach niestety nie brakuje... Każda sytuacja gdzie ebiker zasuwa po ścieżce szybciej od innych klasycznych rowerzystów będzie wzbudzać w tym nazwijmy ortodoksyjnym środowisku niechęć a nawet wrogość. Pamiętajcie też że na szlakach które były uczęszczane do niedawna przez pieszych i z rzadka rowerzystę klasycznego pojawienie się zasuwającego ebikera budzi sporo negatywnych emocji. Piesi turyści idą w góry wypocząć . Nie lubią koncentrować uwagi na czymś co jest nowym zagrożeniem dla ich spokoju. Ja z niepokojem oglądam najpopularniejsze serwisy na Youtube poświęcone rowerom elektrycznym gdzie gość który sprzedaje zestawy do elektryfikacji zasuwa w dużej aglomeracji ponad 50km/h raz po asfalcie , raz po chodniku łamiąc wszystkie możliwe przepisy bezczelnie tłumacząc przy okazji żeby ewentualny klient tego nie robił-kretyństwo do kwadratu. Przy wzrastającej ilości dwuśladów z napędem elektrycznym policja opracuje swoje procedury szybciej niż myślimy. Mogą przypieprzać się do nas na zasadzie elektryk o to pewnie ten co robi podobne głupoty jak przytoczony przykład wyżej. Będziemy mieć sporo problemów w przyszłości bo w PL wszystko co nowe wzbudza często niechęć .
Oj tak tu masz wiele racji dlatego staram się uświadamiać "Młodych Gniewnych" aby nie prowokowali tak bardzo na swych wypasionych rumakach, bo oberwiemy wszyscy i winni i nie winni
Zestaw S1000 silnik przekładniowy od Glebora, bateria 48V 13S8P 23Ah Samsung, sterownik kwadrat 48V 25A, wyświetlacz C500B
- noisuee
- Forumowicz
- Posty: 156
- Rejestracja: 20 lut 2018, 7:00
- Lokalizacja: Poznań
- Batory
- Forumowicz
- Posty: 133
- Rejestracja: 22 lut 2018, 19:34
- Lokalizacja: Gorzów Wlkp
Re: Policja upomina rowerzystów
Zestaw S1000 silnik przekładniowy od Glebora, bateria 48V 13S8P 23Ah Samsung, sterownik kwadrat 48V 25A, wyświetlacz C500B
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Policja upomina rowerzystów
Poszukiwany jest rowerzysta, ktory w dniu wczorajszym potrącił starszą kobiete i uciekl z miejsca zdarzenia. Nieorzytomna, leżącą w kałuży krwi zabralo pogotowie.
Warszawa -> Mokotow/Sielce.
Warszawa -> Mokotow/Sielce.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
- exmotech
- Forumowicz
- Posty: 323
- Rejestracja: 22 lut 2018, 16:19
Re: Policja upomina rowerzystów
Niestety prawo tworzy się ZAWSZE z powodu głupich ludzi. Każdy normalny człowiek wie, że się nie kradnie, nie demoluje, nie zabija i nie potrzeba do tego żadnych przepisów. To debile i degeneraci muszą mieć karę bo inaczej nie wiedzą, że nie należy np. kraść.
Podobnie będzie z przepisami o rowerach elektrycznych: zostaną stworzone z powodu zachowania idiotów.
Ja wiem, że jadąc ścieżką rowerową muszę uważać BARDZO na to co się dzieje wokół mnie bo piesi generalnie patrzą w smartfony. Dlatego też jadę z prędkością rowerową, czyli około 30km/h. Jak tylko mi się spieszy to wyskakuję na jedznię i jadę 50-60-70km/h bo gdybym jechał wolniej to właśnie bym stwarzał zagrożenie bo samochody by musiały mnie wyprzedzać. W lesie przede wszystkim stawiam na ciszę: staram się jechać tak aby być bezszelestnym, nie rwać ściółki (tread lightly), nie zbaczać z ubitych ścieżek. Ludzie przychodzą do lasu po ciszę i ja to szanuję bo sam po to jadę na elektryku po lesie aby mieć ciszę.
Debile tego właśnie nie pojmują i potem są przepisy takie, że będziemy musieli przesiąść się na rowerki dla dziadków 250w, najlepiej na kołach od kolarzówki.
Podobnie będzie z przepisami o rowerach elektrycznych: zostaną stworzone z powodu zachowania idiotów.
Ja wiem, że jadąc ścieżką rowerową muszę uważać BARDZO na to co się dzieje wokół mnie bo piesi generalnie patrzą w smartfony. Dlatego też jadę z prędkością rowerową, czyli około 30km/h. Jak tylko mi się spieszy to wyskakuję na jedznię i jadę 50-60-70km/h bo gdybym jechał wolniej to właśnie bym stwarzał zagrożenie bo samochody by musiały mnie wyprzedzać. W lesie przede wszystkim stawiam na ciszę: staram się jechać tak aby być bezszelestnym, nie rwać ściółki (tread lightly), nie zbaczać z ubitych ścieżek. Ludzie przychodzą do lasu po ciszę i ja to szanuję bo sam po to jadę na elektryku po lesie aby mieć ciszę.
Debile tego właśnie nie pojmują i potem są przepisy takie, że będziemy musieli przesiąść się na rowerki dla dziadków 250w, najlepiej na kołach od kolarzówki.
-
- Forumowicz
- Posty: 122
- Rejestracja: 03 cze 2018, 8:10
Re: Policja upomina rowerzystów
To tytuł/fragment z jakiegoś arytykułu? Bo tak brzmi, a znając dzisiejszą prasę to już widzę tą "kałużę krwii"..WojtekErnest pisze: ↑22 wrz 2018, 10:10Poszukiwany jest rowerzysta, ktory w dniu wczorajszym potrącił starszą kobiete i uciekl z miejsca zdarzenia. Nieorzytomna, leżącą w kałuży krwi zabralo pogotowie.
Warszawa -> Mokotow/Sielce.
Raczej zostają zrównane do prawa w tych krajach, które mają największe wpływy w UE - bo to prawo to nie skutek wariatów na zmotoryzowanych rowerach tylko dyrektyw UE i ich standaryzacji wszystkiego co się da - przed ich implementacją szybkie e-bike były całkowicie legalne w plPodobnie będzie z przepisami o rowerach elektrycznych: zostaną stworzone z powodu zachowania idiotów.
Dokładnie tak samo, jak z kategorią AM...
-
- Forumowicz
- Posty: 83
- Rejestracja: 26 lip 2018, 8:44
Re: Policja upomina rowerzystów
Wypraszam sobie, ja moim dzielnym 200W z przekładnią normalnie 30stką po mieście z bagażem cisne, a do dziadka to mi jeszcze drugiej połowy życia brakuje
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Policja upomina rowerzystów
..słowo dziadek nie określa wiek tylko funkcje
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
- exmotech
- Forumowicz
- Posty: 323
- Rejestracja: 22 lut 2018, 16:19
Re: Policja upomina rowerzystów
Dziadek to nie wiek, to stan umysłu... No i jednak jakoś nie do końca wierzę, że niepotrzebnie wydałem kasę na Mxus 3K skoro jeździ tak samo jak przekładniówka 200W
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Policja upomina rowerzystów
FB: grupa "Sielce jest nasze". Wnuczka poszkodowanej uslyszala takie slowa od Ratownika Medycznego, który odwiozl ją do szpitala.
Ps. Uprzedzając ew. dalsze pytania, nie wiem w ktorym jest szpitalu...
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Nowicjusz
- Posty: 11
- Rejestracja: 19 wrz 2018, 21:03
- Lokalizacja: olsztyn
-
- Forumowicz
- Posty: 83
- Rejestracja: 26 lip 2018, 8:44
Re: Policja upomina rowerzystów
Cóż, cały trik tkwi w tym że to mały składaczek wazący 18kg (sam też nie mam nadwagi ) do tego przewoltowany z 24v na 32. Pod wzniesienia ze wspomaganiem podjade, ale zakładam że jakbym go piłował pod jakąś górę dłużej niz minute, to by wyszło mielone-pieczone z przekładni i silnika, więc nadaje sie tylko do miejskich ściezek rowerowych
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
Właśnie obejrzałem 157 odcinek "Stop Drogówka" Operator kamery jeździ z policją do wypadków. Jedno z pokazanych zdarzeń, potrącenie rowerzysty przez samochód na ścieżce rowerowej wzdłuż pasów dla pieszych. Kierowca stwierdził, że nie widział rowerzysty dlatego doszło do potrącenia. W domyśle rowerzysta jechał zbyt szybko.. W pewnym momencie kamera pokazuje rower (ale bardzo niedokładnie, tak jakby musieli ale nie chcieli) a to ebike z dużym silnikiem. Nie było tematu silnika, kierowca samochodu dostał mandat. Wniosek, wbrew temu co uważa większość na tym forum, erowerzysta nie jest na przegranej pozycji. I to jest ta pozytywna informacja na dziś
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Policja upomina rowerzystów
To kwestia świadomosci swoich praw i znajomosci przepisów wiec nie popadaj w euforie gdyby to trafiło na mnie jako kierujacego samochodem od razu bym wskzał Policji właściwy kierunek dochodzenia czyli poruszanie sie pojazdem niedopuszczonym do ruchu po drogach publicznych prze tegoż roweżyste .
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
Na początku tego roku zostałem lekko puknięty w podobnej sytuacji. Na tyle lekko, że się w siodle utrzymałem Kierowca stwierdził, że zapieprzałem ze 100 na godzinę co oczywiście było nieprawdą. W odpowiedzi policjant powiedział mu, że mogłem i lecieć z prędkością naddźwiękową ale miałem zielone i jego obowiązkiem było mnie przepuścić. Koniec dyskusji, mandat, punkty i żegnam. Więc gdybyśmy się spotkali, czego oczywiście ani sobię ani Tobie nie życzę to pewnie sprawa skończyłaby się w sądzie a tam wiadomo idziesz po wyrok nie po sprawiedliwość, lecz to ja miałbym policję za sobą. Pewnie bym wygrał
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Policja upomina rowerzystów
wybacz ale policja nie rozstrzyga o winie / niewinności tylko sędzia wiec nie bądź taki pewien swego ofc duzo zalezy od okolicznosci zdarzenia jesli były by niejednoznaczne to poległeś w butach , poruszając sie niedopuszczonym do ruchu pojazdem który prowadziłeś bez wymaganego OC ( mocny e-bike zakwalifikował by rzeczoznawca jako motorower lub motocykl a to wymaga OC ) i uprawnień (prawko kat A ) w dodatku po ścieżce rowerowej ?! srednio ogarnieta papuga pogrążyłaby cie z kretesem
Ostatnio zmieniony 13 paź 2018, 19:29 przez Inc0, łącznie zmieniany 1 raz.
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
Ależ oczywiście, że policja rozstrzyga o winie przynajmniej w pierwszym etapie. Masz prawo nie przyjąć mandatu wówczas sprawa idzie do sądu z opinią policji z miejsca zdarzenia. Oczywiście, że nikt nie wie jaki w tym chorym kraju będzie wyrok nie mniej jednak, zapewniam Cię, że orzekający nie angażują się zbyt mocno w takie sprawy. Opinia policji zwykle jest kluczowa dla wyroku.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Policja upomina rowerzystów
Podobna sytuacja : Kierowca autobusu, skręcając w prawo przejechał dziecko ( ze skutkiem śmiertelnym) jadące elektryczną hulajnogą po ścieżce rowerowej. Wyrok uniewiniajacy (po kasacji) bo kierowca nie mogł go zobaczyć skoro hulajnoga jechała na tyle szybko że wjechała bez hamowania pod skręcający autobus.
Biegły określił że z uwagi na parametry, ta hulajnoga to pojazd nieuprawniony.
Biegły określił że z uwagi na parametry, ta hulajnoga to pojazd nieuprawniony.
Ostatnio zmieniony 13 paź 2018, 19:32 przez WojtekErnest, łącznie zmieniany 2 razy.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Policja upomina rowerzystów
opinia Policji jest ważna ale Policjant to nie alfa ani omega i jego opinia w konfrontacji z ekspertyza biegłych ..przepadnie jak sraj taśma w klozecie
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
Żeby porównać sytuację potrzebna jest wiedza czy skrzyżowanie na którym doszło do śmiertelnego potrącenia dziecka miało sygnalizację świetlną? W sytuacji z programu sygnalizacja była.
Ale ok, załóżmy że pojazd był nieuprawniony, zginął człowiek trwa śledztwo.. Dozwolona prędkość na ścieżce rowerowej jest taka jak na ulicy wzdłuż której ona przebiega o ile znaki nie stanowią inaczej. I teraz, jeśli z nagrania wyniknie, że "pilot oblatywacz od Konrada" nie jechał szybciej niż te 50 km/h to jakie to ma znaczenie czy był tam mocniejszy silnik od dozwolonego przez ustawodawcę? Inna sytuacja, jedziesz samochodem który nie ma homologacji na ulicę i wjeżdża w Ciebie inny kierowca który ma znak ustąp pierwszeństwa. Czy to będzie Twoja wina? Nawet w zdarzeniu z pijanym kierowcą nie zawsze pijany ma przyklejaną winę, choć oczywiście konsekwencje też ponosi..
Ale ok, załóżmy że pojazd był nieuprawniony, zginął człowiek trwa śledztwo.. Dozwolona prędkość na ścieżce rowerowej jest taka jak na ulicy wzdłuż której ona przebiega o ile znaki nie stanowią inaczej. I teraz, jeśli z nagrania wyniknie, że "pilot oblatywacz od Konrada" nie jechał szybciej niż te 50 km/h to jakie to ma znaczenie czy był tam mocniejszy silnik od dozwolonego przez ustawodawcę? Inna sytuacja, jedziesz samochodem który nie ma homologacji na ulicę i wjeżdża w Ciebie inny kierowca który ma znak ustąp pierwszeństwa. Czy to będzie Twoja wina? Nawet w zdarzeniu z pijanym kierowcą nie zawsze pijany ma przyklejaną winę, choć oczywiście konsekwencje też ponosi..
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
A kto będzie tym biegłym, inny policjant z ruchu drogowego? i dlaczego biegły miałby uznać Twoją rację? I kto Ci powiedział, że sąd będzie w ogóle powoływał biegłego? W takiej sytuacji gdy nikt nie ucierpiał prawdopodobnie wystarczy mu opinia "fachowca" czyli policjanta który jest na sprawie zwłaszcza, że nie jest on stroną.
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Policja upomina rowerzystów
oj sie chyba za bardzo ..nakręcasz, cały czas tu teorytyzujemy i tego sie lepiej trzymajmy. Biegły sądowy to nie inny policjant choc ofc bycie policjantem nie wyklucza bycia biegłym..chyba XD ale to szczegół . sad sedzia to osoby ..ludzie którzy znaja sie na prawie a konkretnie na swoim wycinku prawa i w kwestiach medycznych technicznych itp itd czesto gesto powołuje biegłych by wydali opinie w istotnych zagadnienaich dla danej sprawy..zaprzecz że pojazd biorący udział w wypadku to nieistotny szczegół bez wpływu na przebieg zdarzen. w czasie przewodu sadowego wystarczy że papuga ( adwokat) wniesie wniosek o powołanie biegłego bo sa np :uzasadnione watpliwosci co do charakteru przeróbek konstrukcji roweru ( duuzy silnik w piascie ) i jesli sad sie przychyli a dlaczego miałby sie nie przychylic biegły orzeknie czy rower był rowerem czy moze czyms co nie powinno sie poruszac po drogach publicznych i jak to wpłynęło na zachowanie sie innych uczestników ruchu drogowego patrz przypadek przytoczony przez wojtekernest. Lepiej dmuchać na zimne bo jeździsz tak samo jak ja niedopuszczonym do ruchu pojazdem który moze biegły zakfalifikować jako motorower lub motocykl ze wzgledu na osiagi wtedy dojdzie odpowiedzialnosc za poruszanie sie bez wymaganego OC ja mam przynajmniej uprawnienia kat A ale jesli nie posiadasz takowych to dołozy sie jeszcze że bez uprawnień i to bedzie bez znaczenia czy wypadek to twoja wina czy nie twoja . Jesli zdarzy ci sie uczstniczyc w wypadku sam fakt poruszania sie takim pojazdem zawsze cie bedzie obciążać ofc to nie przesądza o winie ale nie będzie to łatwa sprawa jesli druga strona zakuma czym jeździsz.
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
Cała Twoja wypowiedź sprowadza się do zdania, jak widzisz pojazd który nie powinien poruszać się po drodze to wal w niego śmiało, będzie jego wina.
Nie wiem jakie masz doświadczenie z sądami, ja niestety mam. Rządzi i dzieli tam tylko jedna osoba, sędzia. Strony sporu są bardzo malutkie, adwokat niewiele więcej może. To co piszesz o sądach to wytwór kina i tv bo w rzeczywistości wygląda to zupełnie inaczej. Powoływanie biegłych, wnioski stron czy nawet możliwość wypowiedzi to tylko i wyłącznie dobra wola sędziego. Druga sprawa, w moim przypadku i w przypadku który widziałem w tv i go tu przytoczyłem policja zareagowała dokładnie tak samo ale Ty twierdzisz, że przyjdzie biegły i stwierdzi inaczej, na jakiej podstawie? Zielone światło, dla poszkodowanego i czerwone dla winowajcy, to jest najistotniejsze w tych sprawach i to będzie sąd brał pod uwagę. To czy pojazd powinien się poruszać czy nie to może być ewentualnie temat na inną sprawę.
Mam tą świadomość, że idąc do sądu każdy wie jak rozwalić system, niestety bardzo szybko zostaje sprowadzony na ziemię
Nie rozstrzygniemy tutaj tego kto ma rację. Powyższe przykłady przytoczyłem dlatego że jakiś czas temu ktoś, tu na forum napisał. Uderzył mnie samochód, uszkodził mi rower, jego wina ale byłem szczęśliwy, że odjechał i nie drążył tematu roweru na którym jechałem. Nie dajmy się zwariować i nie wmawiamy wszystkim naokoło że jeśli poruszasz się rowerem elektrycznym, którego parametry przekraczają te na które zezwolił ustawodawca to zawsze będziesz winny. G.. prawda, na szczęście.
Nie wiem jakie masz doświadczenie z sądami, ja niestety mam. Rządzi i dzieli tam tylko jedna osoba, sędzia. Strony sporu są bardzo malutkie, adwokat niewiele więcej może. To co piszesz o sądach to wytwór kina i tv bo w rzeczywistości wygląda to zupełnie inaczej. Powoływanie biegłych, wnioski stron czy nawet możliwość wypowiedzi to tylko i wyłącznie dobra wola sędziego. Druga sprawa, w moim przypadku i w przypadku który widziałem w tv i go tu przytoczyłem policja zareagowała dokładnie tak samo ale Ty twierdzisz, że przyjdzie biegły i stwierdzi inaczej, na jakiej podstawie? Zielone światło, dla poszkodowanego i czerwone dla winowajcy, to jest najistotniejsze w tych sprawach i to będzie sąd brał pod uwagę. To czy pojazd powinien się poruszać czy nie to może być ewentualnie temat na inną sprawę.
Mam tą świadomość, że idąc do sądu każdy wie jak rozwalić system, niestety bardzo szybko zostaje sprowadzony na ziemię
Nie rozstrzygniemy tutaj tego kto ma rację. Powyższe przykłady przytoczyłem dlatego że jakiś czas temu ktoś, tu na forum napisał. Uderzył mnie samochód, uszkodził mi rower, jego wina ale byłem szczęśliwy, że odjechał i nie drążył tematu roweru na którym jechałem. Nie dajmy się zwariować i nie wmawiamy wszystkim naokoło że jeśli poruszasz się rowerem elektrycznym, którego parametry przekraczają te na które zezwolił ustawodawca to zawsze będziesz winny. G.. prawda, na szczęście.
-
- Forumowicz
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
- Lokalizacja: BLACHOWNIA
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Policja upomina rowerzystów
Po pierwsze nie widziałem tego odcinka programu a w pierwszej wiadomości nie napisałeś że sprawa miała miejsce na tzw "światłach" wiec założyłem że to było zwykłe przejście/przejazd i sprawa nie będzie oczywista bo kluczowe jest ustalenie okoliczności zdarzenia jeśli jest monitoring lub inne nagranie zdarzenia to sprawa jest prosta bo widać kto zawinił ale jeśli niema świateł , świadków ani monitoringu wówczas zaczyna sie przewalanie winy rowerzysta powie że kierowca wymusił pierwszeństwo a kierowca ze rowerzysta wtargną na przejście z nadmierna prędkością a okoliczność uczestniczenia w zdarzeniu nielegalnym e-bike o dużej mocy i dużo za dużej prędkości vs przepisy prawa nie pomoże udowodnić swoich racji . I proszę nie interpretuj moich wypowiedzi w sposób taki jaki ci akurat pasuje ani nie wkładaj mi w wersy coś czego nie napisałem np tego że rzeczoznawca/biegły przyjedzie na miejsce zdarzenia. Nie rozumiem z czego wynika twoja agresja przedstawiam swoje zdanie ty swoje zgadzać się ze soba nie musimy ani skakać sobie do oczu wiec luzuj nieco szorty. tez mi lezy na watrobie żeby w razie kolizji nie udupili mnie tylko za to że byłem w niewłaściwym miejscu w niewłaściwym czasie na "nielegalnym rowerze" ale jak sam napisałeś: "sprawa skończyłaby się w sądzie a tam wiadomo idziesz po wyrok nie po sprawiedliwość" Hura-optymizm po obejrzeniu odcinka w TV i ogłaszanie wszem i wobec : oto róbta co chceta na swoich falkonach bo w razie wypadku nikt sie nie przyczepi ze sa nielegalne nie jest zbyt rozsądnym podejściem do tematu. bo jedna sprawe o ustalenie kto zawinił moze i wygrassz ale druga o poruszanie sie po drogach publicznych niedopuszczonym do ruchu pojazdem przegrasz a jeśli ktos ucierpi przy okazji to dołaza ci jeszcze taki miły paragraf o sprowadzeniu zagrozenia katastrofa w ruchu ladowym ..czy jakos tak .
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
-
- Forumowicz
- Posty: 267
- Rejestracja: 25 kwie 2018, 12:35
Re: Policja upomina rowerzystów
Wojtku niestety w każdym stadzie są czarne owce, ja przynajmniej raz na miesiąc mam incydent z autobusem ZTM, który "zmieści" się podczas wyprzedzania mojego roweru. Niestety kierowcy aut (również my sami) jesteśmy jeszcze umiejscowieni w czasach dziczy. To czego nie rozumiem, również w tej dyskusji to sposób narracji. Kiedy jedziemy za odrę, tam każdy z nas "oczekuje" że jego rower zostanie zauważony. Tam każdy z nas widzi DDR, rowerzystów, pieszych, ale to jest nic..... TAM KAŻDY Z NAS JEDZIE 50KM/H, wie jak jeździć na autostradach, ale wystarczy że miniemy odrę i pojawia się "polska dzicz w oczach", gaz do dechy.
Od 10 lat śledzę statystyki wypadków, maleją z roku na rok w wyniku nakładów w euro tj. z 5-7 tys ilość wypadków śmiertelnych spadła do 2,8-2,9 tys osób. Ale zgadnijcie, a może inaczej polecam szczególnie aspekt dotyczący pieszych, nas ginie 150-180, pieszych... to jest dopiero hańba i to najczęściej na pasach. Nakłady na autostrady wiecie jakie są mld złotych w pięciolatkach. A jakie nakłady są na DDR? W samej Warszawie 80 mln na 5 lat i zobaczcie co dało się zrobić za te pieniądze + UE na projekty trans to kolejne 100 mln na pięć lat. A sama Marynarska "badziewie infrastrukturalne na miarę polskiej myśli inżynierskiej" pochłonęło tyle samo.
O wniosek jest tylko jeden niestety brakuje wielkiego nowego otwarcia i szacunku na drodze.
Ja nie widziałem ani jednego roweru przepuszczającego na przejściu dla pieszych, tylko napie....ka byle by przed siebie.
Inc0 w ostatnim akapicie ma zdecydowaną rację. Teraz w wielu mediach pojawia się wątek nienadążania prawa za epojazdami, i tu nie chodzi o rower ale o wszystkie pojazdy "e".
Od 10 lat śledzę statystyki wypadków, maleją z roku na rok w wyniku nakładów w euro tj. z 5-7 tys ilość wypadków śmiertelnych spadła do 2,8-2,9 tys osób. Ale zgadnijcie, a może inaczej polecam szczególnie aspekt dotyczący pieszych, nas ginie 150-180, pieszych... to jest dopiero hańba i to najczęściej na pasach. Nakłady na autostrady wiecie jakie są mld złotych w pięciolatkach. A jakie nakłady są na DDR? W samej Warszawie 80 mln na 5 lat i zobaczcie co dało się zrobić za te pieniądze + UE na projekty trans to kolejne 100 mln na pięć lat. A sama Marynarska "badziewie infrastrukturalne na miarę polskiej myśli inżynierskiej" pochłonęło tyle samo.
O wniosek jest tylko jeden niestety brakuje wielkiego nowego otwarcia i szacunku na drodze.
Ja nie widziałem ani jednego roweru przepuszczającego na przejściu dla pieszych, tylko napie....ka byle by przed siebie.
Inc0 w ostatnim akapicie ma zdecydowaną rację. Teraz w wielu mediach pojawia się wątek nienadążania prawa za epojazdami, i tu nie chodzi o rower ale o wszystkie pojazdy "e".
-
- Forumowicz
- Posty: 408
- Rejestracja: 20 lut 2018, 0:11
Re: Policja upomina rowerzystów
Jeżeli rzeczywiście sąd brał pod uwagę dokładnie wszystkie wnioski i dowody (co niestety jest fikcją) to bardzo łatwo udowodnić, że ponad znamionowa moc roweru nie miała znaczenia bo wsiadasz na szosówkę I pewnie na 90% przejazdów rowerowych wyciągasz 50km/h. Musieliby udowodnić, że przekroczyłeś dozwoloną prędkość o co bardzo ciężko. W takiej sytuacji nielegalność pojazdu mogłaby być rozstrzygana na zupełnie oddzielnej sprawie na wniosek prokuratora
W praktyce? Można rzucić kośćmi co wyniknie z takiego zdarzenia
Co do wypowiedzi Wita - wiesz jaki jest problem kiedy chcę przepuścić pieszych gdy jadę rowerem? Stoją dalej w szoku że rowerzysta ich przepuszcza
W praktyce? Można rzucić kośćmi co wyniknie z takiego zdarzenia
Co do wypowiedzi Wita - wiesz jaki jest problem kiedy chcę przepuścić pieszych gdy jadę rowerem? Stoją dalej w szoku że rowerzysta ich przepuszcza
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
Inc0 w którym zdaniu czy wyrazie zobaczyłeś moją agresję? Chyba że za agresora uznajesz każdego kto ma odmienne zdanie od Twojego.. Dyskusja, ja tak to traktuję, definicję sobie wygoogluj
W żadnej części swojej wypowiedzi nie namawiam nikogo do szaleńczej jazdy, nigdzie też nie mówię, że jak będziesz winny to nie poniesiesz konsekwencji. Ja tylko stwierdziłem, że jeśli będziesz jechał w sposób niezagrażający innym uczestnikom ruchu lub pieszym to w przypadku zdarzenia masz prawo się bronić a posiadanie ebajka nie stawia Cię na przegranej pozycji.
Taka ciekawostka, taksówkarz który na mnie wjechał miał licencje ale nie miał prawa jej mieć gdyż wcześniej był skazany w innej sprawie, kradzież. Oznacza to, że gdy o nią występował przyniósł fałszywe zaświadczenie o niekaralności. Sąd to wie, ale nie jest to tematem sprawy która się toczy. Idąc Twoim tokiem myślenia gdyby nie oszukał to nie miał by licencji, gdyby nie miał licencji nie jeździł by na taxi, gdyby nie jeździł na taxi nie doszłoby do wypadku. A więc jest on winny niezależnie od okoliczności zdarzenia bo poruszał się pojazdem na który miał nielegalnie zdobyte uprawnienia! (Nielegalnie zdobyte uprawnienia = brak uprawnień) Otóż nie, jest winny ale sąd wskazał go jako winnego na podstawie analizy tego co się wydarzyło na drodze.
W żadnej części swojej wypowiedzi nie namawiam nikogo do szaleńczej jazdy, nigdzie też nie mówię, że jak będziesz winny to nie poniesiesz konsekwencji. Ja tylko stwierdziłem, że jeśli będziesz jechał w sposób niezagrażający innym uczestnikom ruchu lub pieszym to w przypadku zdarzenia masz prawo się bronić a posiadanie ebajka nie stawia Cię na przegranej pozycji.
Taka ciekawostka, taksówkarz który na mnie wjechał miał licencje ale nie miał prawa jej mieć gdyż wcześniej był skazany w innej sprawie, kradzież. Oznacza to, że gdy o nią występował przyniósł fałszywe zaświadczenie o niekaralności. Sąd to wie, ale nie jest to tematem sprawy która się toczy. Idąc Twoim tokiem myślenia gdyby nie oszukał to nie miał by licencji, gdyby nie miał licencji nie jeździł by na taxi, gdyby nie jeździł na taxi nie doszłoby do wypadku. A więc jest on winny niezależnie od okoliczności zdarzenia bo poruszał się pojazdem na który miał nielegalnie zdobyte uprawnienia! (Nielegalnie zdobyte uprawnienia = brak uprawnień) Otóż nie, jest winny ale sąd wskazał go jako winnego na podstawie analizy tego co się wydarzyło na drodze.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Policja upomina rowerzystów
Tylko dodam ze gdy sprawa winy nie jest oczywista, wtedy gdy jest spór o zachowaniu ostroznosci, przewidywaniu zachowania drugiego uczestnika ruchu, mają znaczenie okolicznosci dodatkowe. I tymi okolicznosciami jest wtargniecie, nagle dzialanie ktorego trudno przewidziec.
Czyli pomijając swiadome lamanie przepisow, sad moze przytoczyc w uzasadnieniu to ze wskutek niemozliwego do przewidzenia, szybkosci przemieszczania sie takiego pojazdu, druga strona nie mogla zapobiec wypadkowi.
Jesli do tego dojdzie opinia bieglego ze PRZY OKAZJI ten rower nie jest rowerem, a druga strona to profesjonalny kierowca, no to nie dziwcie sie ze taką sprawę wlasciciel ebika może przegrac.
Czyli pomijając swiadome lamanie przepisow, sad moze przytoczyc w uzasadnieniu to ze wskutek niemozliwego do przewidzenia, szybkosci przemieszczania sie takiego pojazdu, druga strona nie mogla zapobiec wypadkowi.
Jesli do tego dojdzie opinia bieglego ze PRZY OKAZJI ten rower nie jest rowerem, a druga strona to profesjonalny kierowca, no to nie dziwcie sie ze taką sprawę wlasciciel ebika może przegrac.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
100% racji dlatego w samochodzie mam na stałe zamontowany rejestrator jazdy. W rowerze obiecuję sobie, że też zawsze kamerka będzie. Kamerka jest tylko że zwykle w plecaku.. i tu popełniam duży błąd. Właśnie po to by móc się bronić powinniśmy zawsze nagrywać nasze poczynania.
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3338
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Policja upomina rowerzystów
Niestey jest jeszcze jedem ważny element tych rozważań tj ew odpowiedzialnosc za szkody i odrębne postepowanie u ubezpieczycieli. Tu sytuacja moze byc z zalozenia zla, no bo ochrona ubezpieczyciela obejmuje to co jest ubezpieczone. A nieuprawniony pojazd, jego uzytkownik ktory się tym porusza gdy NIM spowoduje wypadek to wiadomo....
Zatem gdy dojdzie do spraw do odszkodowanie, gdy druga strona ma trwaly uszczerbek na zdrowiu, duze uszkodzenia samochodu itp Wtedy może byc niefajnie.
A to i tak kiedys doprowadzi do obowiazku rejestracji, wykupu OC i zakazu samodzialow poroszajacych sie po drogach publicznych. Niestety...
Wiec wlasny monitoring udowadniajacy brak naszej winy moze byc baaardzo przydatny.
Zatem gdy dojdzie do spraw do odszkodowanie, gdy druga strona ma trwaly uszczerbek na zdrowiu, duze uszkodzenia samochodu itp Wtedy może byc niefajnie.
A to i tak kiedys doprowadzi do obowiazku rejestracji, wykupu OC i zakazu samodzialow poroszajacych sie po drogach publicznych. Niestety...
Wiec wlasny monitoring udowadniajacy brak naszej winy moze byc baaardzo przydatny.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 5056
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Policja upomina rowerzystów
Jak trudno w takich przypadkach ustalić "winę", najnowszy przykład z Cz-Dz.
Rowerzysta (pełnoletni), jadący ścieżką rowerową (wzdłuż wozów strażackich), na skrzyżowaniu ze światłami, wjechał pod tylne koło autobusu (którego tył widać za płotem przy lewej krawędzi zdjęcia). Był wleczony jeszcze kawałek zanim autobus się zatrzymał. Trzymając się "dokładnie" PoRD. winien jest kierowca autobusu skręcającego w lewo. Tylko, czy na pewno?.
Rowerzysta (pełnoletni), jadący ścieżką rowerową (wzdłuż wozów strażackich), na skrzyżowaniu ze światłami, wjechał pod tylne koło autobusu (którego tył widać za płotem przy lewej krawędzi zdjęcia). Był wleczony jeszcze kawałek zanim autobus się zatrzymał. Trzymając się "dokładnie" PoRD. winien jest kierowca autobusu skręcającego w lewo. Tylko, czy na pewno?.
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Policja upomina rowerzystów
zasięgnąłem porady osoby z branży zadałem takie pytanie :
"Witam. zdarzenie wyglądało następująco :potrącenie rowerzysty przez samochód na ścieżce rowerowej (przejazd rowerowy) wzdłuż pasów dla pieszych. Kierowca stwierdził, że nie widział rowerzysty dlatego doszło do potrącenia. W domyśle rowerzysta jechał zbyt szybko.. ale rower to e-bike własnej konstrukcji tegoż rowerzysty o mocy grubo powyżej 250W mocy ciągłej. Jak fakt poruszania sie takim pojazdem może wpłynąć na orzeczenie przez sąd o winie? "
oto odpowiedz :
"Kierowca ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa rowerzyście.
Rower wyposażony w napęd elektryczny o mocy powyżej 250w nie jest już rowerem a motorowerem, który nie ma prawa korzystać z infrastruktury rowerowej i wjeżdżając na przejazd dla rowerów włącza się do ruchu ustępując wszystkim pierwszeństwa.No i tu meritum: od tego, czy to był rower elektryczny, czy też motorower zależy, czy miał w tym miejscu pierwszeństwo czy też nie. A od tego z kolei zależy, kto jest winien. Bo jednego jestem pewien - winny tej kolizji jest ten, kto pierwszeństwa powinien ustąpić, a tego nie zrobił."
"
Wiec ani przeświadczenie że policje masz za sobą ani kamerka ( udokumentowanie jazdy e-bike nieuprawnionym po ścieżkach rowerowych czyli własnego przewinienia to strzał nawet nie w stopę ale w kolano w takiej sytuacji) nie da gwarancji nietykalności w sądzie.
"Witam. zdarzenie wyglądało następująco :potrącenie rowerzysty przez samochód na ścieżce rowerowej (przejazd rowerowy) wzdłuż pasów dla pieszych. Kierowca stwierdził, że nie widział rowerzysty dlatego doszło do potrącenia. W domyśle rowerzysta jechał zbyt szybko.. ale rower to e-bike własnej konstrukcji tegoż rowerzysty o mocy grubo powyżej 250W mocy ciągłej. Jak fakt poruszania sie takim pojazdem może wpłynąć na orzeczenie przez sąd o winie? "
oto odpowiedz :
"Kierowca ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa rowerzyście.
Rower wyposażony w napęd elektryczny o mocy powyżej 250w nie jest już rowerem a motorowerem, który nie ma prawa korzystać z infrastruktury rowerowej i wjeżdżając na przejazd dla rowerów włącza się do ruchu ustępując wszystkim pierwszeństwa.No i tu meritum: od tego, czy to był rower elektryczny, czy też motorower zależy, czy miał w tym miejscu pierwszeństwo czy też nie. A od tego z kolei zależy, kto jest winien. Bo jednego jestem pewien - winny tej kolizji jest ten, kto pierwszeństwa powinien ustąpić, a tego nie zrobił."
"
Wiec ani przeświadczenie że policje masz za sobą ani kamerka ( udokumentowanie jazdy e-bike nieuprawnionym po ścieżkach rowerowych czyli własnego przewinienia to strzał nawet nie w stopę ale w kolano w takiej sytuacji) nie da gwarancji nietykalności w sądzie.
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
-
- Forumowicz
- Posty: 290
- Rejestracja: 18 lut 2018, 14:22
- Lokalizacja: BLACHOWNIA
Re: Policja upomina rowerzystów
IncO. Czy ty naprawde sądzisz że ktoś kto zabije rowerzyste na pasach czy tam ścieżce a jego papuga wykaże że rower miał kierownice o 2 cm szerszą niż ustawa przewiduje to osoba ta w świetle prawa będzie niewinna?!Bo jako nie spełniający wymogów ustawy rowerzysta nie miał prawa korzystać z drogi rowerowej?
MACIEK
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Policja upomina rowerzystów
maciek72 kluczowe jest słowo rowerzystę na e-bike powyżej 250W nie jesteś rowerzysta bo taki e-bike nie jest rowerem w świetle obowiązującego prawa. Panowie wiem że chciałoby sie żeby nasze pojazdy były uznane za legalne ale tak nie jest i sie nie zanosi kazda kolizja w której wezmiemy udział na nielegalnym e-bike niesie ryzyko poważnych kłopotów.
W formie pytania przekopiowałem post kolegi , pełnego entuzjazmu po obejrzeniu programu w TV , wkleiłem na forum prawniczym teraz wklejam odpowiedzi jakie sie tam pojawiają chetni moga sobie go śledzic https://forumprawne.org/prawo-wykroczen ... ost4192314
W formie pytania przekopiowałem post kolegi , pełnego entuzjazmu po obejrzeniu programu w TV , wkleiłem na forum prawniczym teraz wklejam odpowiedzi jakie sie tam pojawiają chetni moga sobie go śledzic https://forumprawne.org/prawo-wykroczen ... ost4192314
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
Skręcanie, o których mowa w ust. 1 i 2, jest dozwolone pod warunkiem, że kierujący zatrzyma się przed sygnalizatorem i nie spowoduje utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom. - wycinek z przepisów o zielonej strzałce.
Kierowca ma czerwone światło i warunkowy skręt w prawo. Musi się zatrzymać i ustąpić wszystkim tym którzy mają zielone. To jest podstawa a wszystko to na co Ty się powołujesz to są dodatkowe aspekty sprawy. Sąd może wziąć je pod uwagę celem złagodzenia kary np po przez obniżenie mandatu ale sprawcą ewentualnej kolizji będzie ten który złamał przepisy i na skręcie warunkowym nie ustąpił pierwszeństwa.
Inc0 nic Ci nie dał do myślenia przykład podany przez maciek72? Jeśli faktycznie rower będzie o te dwa cm szerszy, wówczas nie łapię się w definicję roweru co wtedy? Winny jest ten który jechał rowerem z za szeroką kierownicą? Oczywista bzdura, ale idąc dalej tym tropem. Przekroczenie których parametrów powoduje, że rower jeszcze jest rowerem a których nie? Podejrzewam, że w takim przypadku zastosowanie ma zwykła logika. Dlatego, jeśli ebike będzie jechał w sposób przepisowy zostanie potraktowany jak zwykły rower. A gdyby tak, skończył mi się aku i jechałbym na pedałach to co wtedy? Jak według Ciebie został bym potraktowany przez sąd?
Z tym moim entuzjazmem nie przesadzaj, najpierw uważnie przeczytaj w jakim kontekście się wypowiedziałem i o co mi chodziło. Tylko zrób to sumienie bo nie chciał bym potem usłyszeć zarzutu, za Maran mówił że śmiało mogę pakować się pod każdy samochód więc się wpakowałem..
P.S. Zadaj teraz na forum prawniczym pytanie Maciek72, ciekaw jestem odpowiedzi. ..i tego skąd taka różnica w interpretacji tej samej definicji
Kierowca ma czerwone światło i warunkowy skręt w prawo. Musi się zatrzymać i ustąpić wszystkim tym którzy mają zielone. To jest podstawa a wszystko to na co Ty się powołujesz to są dodatkowe aspekty sprawy. Sąd może wziąć je pod uwagę celem złagodzenia kary np po przez obniżenie mandatu ale sprawcą ewentualnej kolizji będzie ten który złamał przepisy i na skręcie warunkowym nie ustąpił pierwszeństwa.
Inc0 nic Ci nie dał do myślenia przykład podany przez maciek72? Jeśli faktycznie rower będzie o te dwa cm szerszy, wówczas nie łapię się w definicję roweru co wtedy? Winny jest ten który jechał rowerem z za szeroką kierownicą? Oczywista bzdura, ale idąc dalej tym tropem. Przekroczenie których parametrów powoduje, że rower jeszcze jest rowerem a których nie? Podejrzewam, że w takim przypadku zastosowanie ma zwykła logika. Dlatego, jeśli ebike będzie jechał w sposób przepisowy zostanie potraktowany jak zwykły rower. A gdyby tak, skończył mi się aku i jechałbym na pedałach to co wtedy? Jak według Ciebie został bym potraktowany przez sąd?
Z tym moim entuzjazmem nie przesadzaj, najpierw uważnie przeczytaj w jakim kontekście się wypowiedziałem i o co mi chodziło. Tylko zrób to sumienie bo nie chciał bym potem usłyszeć zarzutu, za Maran mówił że śmiało mogę pakować się pod każdy samochód więc się wpakowałem..
P.S. Zadaj teraz na forum prawniczym pytanie Maciek72, ciekaw jestem odpowiedzi. ..i tego skąd taka różnica w interpretacji tej samej definicji
Ostatnio zmieniony 14 paź 2018, 13:59 przez Maran_hand, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Forumowicz
- Posty: 5056
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Policja upomina rowerzystów
Dla nas tak, dla prawników niezupełnie. Jak zapewne wiesz, 100% uderzeń w tył samochodu, jest klasyfikowane jako wina tego z tyłu, tym bardziej jeżeli jest się pod wpływem alkoholu. Prawnicy jednak, "odpowiedniej osobie", znaleźli "pomroczność jasną" (cokolwiek to znaczy), i wybronili go z odpowiedzialnościMaran_hand pisze: ↑14 paź 2018, 13:41..... Jeśli faktycznie rower będzie o te dwa cm szerszy, wówczas nie łapię się w definicję roweru co wtedy? Winny jest ten który jechał rowerem z za szeroką kierownicą? Oczywista bzdura,....
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Policja upomina rowerzystów
Maran-hand w twoim przykładzie nie było mowy o ofiarach śmiertelnych trzymajmy sie tematu kolizji bez denatów bo i tak temat jest skomplikowany i wcale nie jednoznaczny . Moim zdaniem rower z za szeroka kierownica jest rowerem z niedozwolonym osprzętem podobnie jak samochód z modulowanym sygnałem dzwiekowym nie bedzie przesądzać o winie ,ale proszę bardzo zapytaj o 2cm za szeroką kierownice i czy stwierdzenie że rower z 2cm za szeroka kierownica jest rowerem z automatu uprawnia do uznania e-bike o mocy powyzej 250W za rower . obstawiam że tu sie sprawa rozbija o to które elementy sa kluczowe dla takiej a nie innego zaszeregowania pojazdu kierownica raczej takim elementem nie bedzie w przeciwieństwie do instalacji elektrycznej i silnika. BTW gdy skończy ci się paliwo w samochodzie to przestaje być samochodem?? kiedy e-bike przestaje być rowerem? ano wtedy gdy którykolwiek z wymogów opisanych w ustawie ( moc do 250W bateria max 48V czujnik pas + siła wspomagania malejace płynnie do 0% po osiagnieciu 25km/h brak manetki ile z tych wymogów nie spełnia twój "monster"? bo mój żadnego ) nie zostanie spełniony, można i na odwrót :czy motocykl z pedałami przestaje być motocyklem i staje się automatycznie rowerem ?
Ostatnio zmieniony 14 paź 2018, 14:06 przez Inc0, łącznie zmieniany 1 raz.
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
Tkoko no w sumie
Ale należy rozróżnić procesy medialne i procesy tych malutkich. W tym drugim przypadku prawnik tak naprawdę jest tylko po to by zabezpieczyć Twoje prawa po przez znajomość procedur. Płomienne mowy, zwroty akcji, niesamowicie inteligentne pytania po których sprawcą sam się przyzna do winy zalewając się łzami to tu tego nie ma
Ale należy rozróżnić procesy medialne i procesy tych malutkich. W tym drugim przypadku prawnik tak naprawdę jest tylko po to by zabezpieczyć Twoje prawa po przez znajomość procedur. Płomienne mowy, zwroty akcji, niesamowicie inteligentne pytania po których sprawcą sam się przyzna do winy zalewając się łzami to tu tego nie ma
- Maran_hand
- Forumowicz
- Posty: 956
- Rejestracja: 02 maja 2017, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa - Dolny Mokotów
Re: Policja upomina rowerzystów
Inc0 nie rozstrzygniemy tu tego, podaj miejsce i czas to załatwimy sprawę jak mężczyźni!
A tak poważnie, każdy z nas wyłożył swoje racje, pewnie każdy ma jej po trochu choć ja więcej
Ktoś po przeczytaniu tego już w sumie laboratu sam zdecyduje, czy w danej sytuacji będzie czekał na policję pewien swoich praw czy odwrotnie.
A podyskutować w dobrym towarzystwie zawsze miło pozdrawiam
P.S. mój bajk jest w pełni legalny, tylko jak to pięknie nazwałeś ..posiada dodatkowy, niedozwolony osprzęt
A tak poważnie, każdy z nas wyłożył swoje racje, pewnie każdy ma jej po trochu choć ja więcej
Ktoś po przeczytaniu tego już w sumie laboratu sam zdecyduje, czy w danej sytuacji będzie czekał na policję pewien swoich praw czy odwrotnie.
A podyskutować w dobrym towarzystwie zawsze miło pozdrawiam
P.S. mój bajk jest w pełni legalny, tylko jak to pięknie nazwałeś ..posiada dodatkowy, niedozwolony osprzęt
Ostatnio zmieniony 14 paź 2018, 14:20 przez Maran_hand, łącznie zmieniany 2 razy.
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Policja upomina rowerzystów
najlepiej nie ryzykowac takich sytuacji i miec oczy dookoła głowy majac w głowie takie powiedzenie:"cmentarze sa pełne tych co mieli pierwszeństwo" spoko nie zgodze sie że masz wiecej racji choc napewno troche jej masz wiec może na jakimś zlocie omówimy to przy bezalkoholowymMaran_hand pisze: ↑14 paź 2018, 14:14Inc0 nie rozstrzygniemy tu tego, podaj miejsce i czas to załatwimy sprawę jak mężczyźni!
...
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.