Mocny regen pali sterowniki?

[Dede]

Mam taką teorię ze mocny regen może uszkodzić mosfety sterowniku z powodu wysokiego napięcia na mosfetach.

Trochę teori działania regenu znajdziemy tutaj:
https://www.instructables.com/id/BLDC-M ... -HD-motor/

Bardziej interesuje mnie zasada działania regenu.
Według opisu regen działa jak przetwornica step up wykorzystując cewki silniku.

Pierwszy etap to zrobienie zwarcie na cewkach:



Drugim etapie odzysk energii od cewek przez diody które sa mosfetach.


Więc jeśli są wykorzystywane diody które sa mosfetach a jak wiadomo onne nie są zbyt odporne na obciążenia i mają dużą rezystacje i duze straty napięcia.

Regen działa jak przetwornica step up i działa impulsowo dodać do tego duzy regen i straty na diodach może śmiało dochodzić napięcie impulsowe powyżej dopuszczalnej napięcia mosfeta i uszkodzenia diody Mosfecie co skutkuje przebicie napięcia i uszkodzenie pozostałych mosfetów sterowniku.

Z powodu ze co raz leprze baterie używamy i chcemy miec dobre hamowanie używamy dużo amper między fazy regenu a czy diody są az takie dobre mosfetach zeby działały dużych obciążeniach?

[sambor]

Co rozumiiesz przez "mocny regen"? jest sterownik, który ma wbudowaną funkcję regen i silnik

[maciek72]

To tyle teoria a praktyka?
Ja mam sterownik 45 A silnik 9c 7x9 regen ustawiony na max i od 6,5k nic sie nie dzieje.

[Dede]

Na przykładzie sterownika sabvoton 72150 jest wbudowany regen idzie go zprogramować prąd między fazy i ustawić na przykład do 70A ale do baterii bedzie mniejszy prąd.
Ale jak ustawimy prąd 70A między fazy a sterownik wykorzystuje diody w mosfetach czy dla nich nie jest to zbyt dużo?

Jak przepuścić 70A przez 4 diody w mosfetach to wydaje mi sie ze to za dużo bo bedzie duże straty napięcia na tych diodach i szybko nagrzewają takie mosfety.

Druga sprawa napięcie impulsów regenu jest blisko napięcia maksymalnego mosfeta dla sabvotona 72150 z mosfetami na max napięcie 100V może dość do impulsu powyżej 100V u uszkodzić mosfeta.

Jeśli regen działa jak step up to takie urządzenia projektuje z zapasem napięcia mosfeta a nie na styk na pograniczu działania.

[Dede]

To tyle teoria a praktyka?
Ja mam sterownik 45 A silnik 9c 7x9 regen ustawiony na max i od 6,5k nic sie nie dzieje.

Bardziej chodzi o sterowniki które działają na pograniczu napięcia maksymalnego zapomniałem dodać.
Np sabvaton który ma mosfety na max napięcie 100V a zasilany jest z 22S co daje napięcie 92,4V trakcie regenu należy uwzględnić straty na dwóch diodach i to impulsowe działanie regenu może przekraczać maxymalne napiecie mosfeta.

Więc nie uwzględniać konstrukcje które maja spory zapas napięcia na mosfetach z baterią mniejszym napięciu.

Druga sprawa każdy silnik reaguje inaczej ilość uzwojenia jeśli regen działa jak step up i połączymy z baterią na wyższe napięcia to sie okaze ze nalezy dac duży prąd między fazy zeby uzyskać parę amper do bateri.

Jeszcze zostaje obroty silnika przy małym obrotach silnika jest bardzo małe napięcie, tym przypadku należy podnieść kilka krotnie napiecie do poziomu napięcia akumulatora zeby prąd płyną od silnika do akumulatora jeśli mamy akumulator na duże napiecie powyżej 90V to bedzie bardzo duży prąd między fazy i bardzo duża obciążenie na diodach które sa mosfetach.

[barmal]

Nie ma prądu międzyfazy/fazowego. Regen przez diody występuje dopiero powyżej znamionowej prędkości silnika przy zapodanym napięciu z aku. A to niezbyt często występuje. Na co fety są wrażliwe to zbyt wysokie napięcie. Tego nie lubią. Tym samym jeśli "regenujemy" przy pełnym aku i prąd nie ma dokąd "odpłynąć" to i fety zobaczą napięcie o wiele wyższe niż to na które zostały skoncypowane i odejdą do nirwany.
W sterowniku blokowym regen jest uzyskiwany poprzez toporne przestawienie kąta. A to skutkuje stosunkow mocnym tętnieniem. W foc-u poprzez zapodanie negatywnej wartości Iq ale to nic nie ma wspólnego z pasożytniczymi diodami w fetach, które notabene nie są aż takie złe. Zależne jakie fety oczywiście

[Dede]

Mógłbyś mi bardziej wyjaśnić poprzez toporne przedstawienie kąta?
za bardzo nie wiem jak to ma działać ten regen.

Według rysunku na pierwszym poście i objaśnienia pod linkiem wyjaśnia zasadę regenu dla silnika BLDC i sterownika BLDC to sterownik wykorzystuje diody mosfetach bo muszą iść przez diody żeby kierunek przepływu prądu był odpowiedni.
Nie możliwe jest ładowanie bateri bez diody prostowniczej z cewki silnika!
Chyba ze masz inna zasadę działania regenu to może byś był chętny podzielić wiedzę?

Co do silnika przy maksymalnych obrotów silnika to może sie zdarzyć większe napięcie silniku od bateri i nie kontrolowane regen do bateri ale nie o to mi chodzi ta część tematu mnie nie interesuje.

Przy małych obrotach silnika wytwarza duży prąd ale małe napięcie i nie płynie prąd do bateri wiec należy zwiększyć napięcie na cewkach silniku nawet kilka krotnie.
Jeśli mamy silnik wysokoobrotowy a jedziemy przy małych prędkościach to silnik wytwarza mniejsze napięcie od silnika niskiego obrotowego co za tym idzie przy silniku wysokoobrotowy sterownik muszi małe napięcie podnieść do poziomu bateri i przepuścić jeszcze przez diody to napięcie bedzie większe kilka volt od bateri.
A prąd na fazach będzie bardzo duży a prąd do bateri bardzo mały tak samo jest zasada przetwornicy step up.

Połączenie silnika wysokoobrotowym z sterownikiem pracującym na baterii blisko granicy maksymalnego napięcia mosfetów z dużymi usteweniamy regenu może skutkować awarią sterownika.



Ps dla sterownika sabvoton prąd regenu jest międzyfazowy z tego co mi wiadomo chyba ze inne sterowniki maja inaczej.

[Wojtek]

Schematy zasady działania regenu nijak się mają do rzeczywistych rozwiązań w sterownikach. Barmal już napisał: "Regen przez diody występuje dopiero powyżej znamionowej prędkości silnika przy zapodanym napięciu z aku." Jaka to by musiała być góra, żeby tak się rozpędzić? Producent sabków podaje w specyfikacji swoich produktów wartości generowanych napięć regenu. Dla 72150 jest to 85V i więcej jego step up nie zapoda. Jest tylko jedna realnie niebezpieczna sytuacja: odcięcie baterii przez BMS. I nie ma znaczenia czy będzie to przez własnoręczne błędne skalibrowanie albo ustawienie progów napięć, prądów, czy temperatur BMS vs sterownik, czy Chińczyk wypuścił niedokładnie wzorcowany produkt. Energia zgromadzona w indukcyjnościach zrobi kipisz, gdy nagle nie będzie mogła odchodzić do baterii. Dlatego trzeba przed włączeniem regena sprawdzić swoim " pewnym " miernikiem dopasowanie posiadanego zestawu BMS / sterownik, a żaden dym się nie pojawi.

[Dede]

Schematy zasady działania regenu nijak się mają do rzeczywistych rozwiązań w sterownikach. Barmal już napisał: "Regen przez diody występuje dopiero powyżej znamionowej prędkości silnika przy zapodanym napięciu z aku." Jaka to by musiała być góra, żeby tak się rozpędzić?

Czytał ktos opis działania regenu linku co wysłałem https://www.instructables.com/id/BLDC-M ... -HD-motor/

Dla czego schematy działania regenu nijak maja się do rzeczywistych rozwiązań w sterowniku?
Według opisu i przeprowadzonych badań nad silnikami BLDC to sterownik kontroluje ładowanie i musi zwiększyć napięcie silniku przy małych obrotach i wykorzystuje diody mosfetach.
Jesli jest inne rozwiązanie to prosiłbym o wyjaśnienie zasadę działania lub jakis inny link zasadę działania regenu.


Wrześniu bede robił testy na mobilnym oscyloskopie i zobaczę jake napięcie jest od strony silnika bo tam są skoki napięcia regenu mimo ze bateria może mieć 85volt
Ale przy duzym regenu moze byc silniku prawie 100V lub więcej i tym kierunku będę robił testy.

[Dede]

1-s2.0-S2215098617317366-main.pdf

Nowy elektryczny układ hamulcowy z regeneracją energii dla BLDC

(3.51 MiB) Pobrany 901 razy

Według tego artykułu jest testowany silnik BLDC z sterownikiem z funkcją regeneracji.
Oto wynik testu:


Według badań wynika jak jest słaby regen skoki napięcia dla I-ab (zielony wykres) są małe wartości tętnienia napięcia silniku.

Mocniejszy regen szybciej zatrzymuje silnik i większy odzysk energii do baterii ale bardzo duże tętnienia napięcia w silniku.

Jeśli sa duże tętnienia napięcia przy hamowaniu a czym regen mocniejszy to większe tętnienia napięcia.

Jestem ciekawy jakie wartości napięć są przy naszych sterownikach dla tego bede sprawdzał u siebie na silniku QS205.

Dla tego mam podejrzenia ze mocny regen z sterownikiem który pracuje na granicy napięcia maksymalnego uszkadza od przepięcia regenu.

[Wojtek]

Ale się uparleś na ten regen. W sumie to dość ciekawe zagadnienie dla konstruktorów sterowników, dla użytkownika ważne, że dziala. Jak składałem swojego ebika, to miałem pokusę by sprawdzać to i owo, nawet przez myśl mi przeszło, gdy miałem podwieszony rower, by sprawdzić amplitudy przebiegów przy różnych prędkościach obrotowych z odłączonym sabvotonem, co się dzieje gdy podłączymy sterownik bez regenu, z regenem itd. Skończyło się na zamiarach, silniejsza była chęć pierwszej przejażdżki, eksperymenty zrobię później. No, a jak już poskładałem, to nie chciałem tego wszystkiego rozgrzebywać. Jak masz czas, chęci, i oscyloskop (przydały by się też takie cęgi:
https://pl.aliexpress.com/item/32690522 ... b201603_52
albo wersja na więkcze prądy - CC 650), to będę śledził z zaciekawieniem wyniki Twoich pomiarów.

[Dede]

multimetr cęgowy firmy Hantek przydało by sie bardziej bo ostatecznie myślałem użyć bocznik i na nim sprawdzić wykres prądu.
Posiadam oscyloskop firmy Hantek model iDSO1070A wersja mobilna na baterie z wifi możliwością nagrywania wykresu pomiarowego.
Ze jest to wersja mobilna to śmiało idzie zrobić realne pomiary terenie a nie na stojaku bez obciążenia.
Do oscyloskopu mam sonde 1:100 to pomiary moge zrobić do 500V a pomiary na boczniaku użyje sondy 1:1 chyba ze uda sie załatwić miernik cęgowy do oscyloskopu.