Realne pojemności ogniw 18650
- tas
- Administrator
- Posty: 2992
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Realne pojemności ogniw 18650
Pytanie zagadka:
Weźmy przykład ogniwa sanyo GA "3500"
Jaką realna pojemność ma nowe ogniwo?
Materiały pomocnicze:
Karta katalogowa: https://www.bto.pl/pdf/07033/karta_NCR18650GA.pdf
Weźmy przykład ogniwa sanyo GA "3500"
Jaką realna pojemność ma nowe ogniwo?
Materiały pomocnicze:
Karta katalogowa: https://www.bto.pl/pdf/07033/karta_NCR18650GA.pdf
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
- Umbur
- Moderator
- Posty: 1346
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
-
- Forumowicz
- Posty: 4985
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
przy prądzie 1-2A i temperaturze 25*C, obstawiam 3200 - 3300
przy prądzie 4-5A z 5 - 10% mniej,
przy temperaturze poniżej 10*C dalsze 10% mniej, zależne również od temp ładowania
-
- Forumowicz
- Posty: 555
- Rejestracja: 03 maja 2017, 9:37
- Lokalizacja: Kęty
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Zawsze liczę 3200mah przy dodawaniu do watomierza. Ale jak to fajnie brzmi jak ktoś mówi przy dużych pakietach i liczy 3500mah razy ilość p i wychodzi fajny wynik.
Budowa pakietów lion, rowerów elektrycznych (Falcon, vektor, E-kross itp.)
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
- tas
- Administrator
- Posty: 2992
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Więc skąd to przeświadczenie powszechne, że ogniwa 3500 mają 3.5Ah?
Ani w kartach katalogowych tego nie ma ani w testach praktycznych tak nie wychodzi...?
Ani w kartach katalogowych tego nie ma ani w testach praktycznych tak nie wychodzi...?
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
- Umbur
- Moderator
- Posty: 1346
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 11:02
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Ej, ale nie było odpowiedzi na pytanie. Tutaj hazard na duże sumy idzie.
-
- Forumowicz
- Posty: 213
- Rejestracja: 22 wrz 2018, 22:12
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Pewnie jak rozładujesz świeże dobre ogniwo małym prądem 0,1A to może wypluje 3500mAh. Na tym filmie widać, że niektóre ogniwa zbliżają się blisko 3500mAh:
Kiedyś robiłem test starego ogniwa Sanyo ga 4.2 do 2.7 V 3A i wyszło mi 3100mAh:
- pxl666
- Forumowicz
- Posty: 5834
- Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
To myślicie że pojemności pakietów np w fabrycznych bajkach lub elektronarzędziach są zawyżone czy z pomiaru pojemności?
-
- Forumowicz
- Posty: 555
- Rejestracja: 03 maja 2017, 9:37
- Lokalizacja: Kęty
Re: Realne pojemności ogniw 18650
W sumie fajne pytanie. Myśle, że to marketing cyfry robią swoje w umyśle człowieka. Sam budując mocne pojazdy, słyszę panie ja chce 20kW i w teorii zapłaci to czemu nie. Jednak rozsądek mówi, lepiej kupić motocykl taniej bezpieczniej, ale jednak ludzie dalej chcą iść w tą stronę.
Mówisz, że takie coś w górach nie przejdzie, ale ja chce taki. Cyfry robią swoje nawet jak nie mają przełożenia na praktykę. Nawet jeżeli to są tylko cyfry działają na wyobraźnie.
Mówisz, że takie coś w górach nie przejdzie, ale ja chce taki. Cyfry robią swoje nawet jak nie mają przełożenia na praktykę. Nawet jeżeli to są tylko cyfry działają na wyobraźnie.
Budowa pakietów lion, rowerów elektrycznych (Falcon, vektor, E-kross itp.)
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
- pxl666
- Forumowicz
- Posty: 5834
- Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
No mało fajne pytanie . Jak teraz traktować specyfikacje? Kalkulatory itd ?
- Inc0
- Forumowicz
- Posty: 873
- Rejestracja: 28 lut 2018, 19:46
Re: Realne pojemności ogniw 18650
producenci nie moga łgac w zywe oczy mówiac co inne go niz w rzeczywistosci ( pozwy )te pojemnosci katalogowe sa osiagalne w scisle okreslonych warunkach ..identycznie jak pomiary zuzycia paliwa samochodów:P
Lepsze jest największym wrogiem dobrego.
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Czyli Sanyo GA przereklamowane są , a i prądem tyłka nie ukrywają ...
To które ŁOGNIWA są naj-najsze do naszych ebików ? Samsungi ?
To które ŁOGNIWA są naj-najsze do naszych ebików ? Samsungi ?
-
- Forumowicz
- Posty: 555
- Rejestracja: 03 maja 2017, 9:37
- Lokalizacja: Kęty
Re: Realne pojemności ogniw 18650
W teorii te Sanyo GA przereklamowane mają jedną z największych z pojemności i najlepsze RW z tych 3500mah ogniw. O ile używa się w pakietach 5-6a na ogniwa.
Buduje praktycznie tylko na nich większe pakiety. Sam mam u siebie 30k km i 4 lata falcona i trzymią sie dobrze. Pamietam jak kupowałem u tasa po 10zł(co było bardzo tanio) za ogniwa a teraz za tyle kupuje nowe. Jak rynek i ceny się zmieniają, Ktoś mi nie powie, że nie ma rewolucji na ogniwach i oczekuję na cudowną technologie ona już jest tylko trzeba korzystać, a nie czytać bzdur po internecie.
Buduje praktycznie tylko na nich większe pakiety. Sam mam u siebie 30k km i 4 lata falcona i trzymią sie dobrze. Pamietam jak kupowałem u tasa po 10zł(co było bardzo tanio) za ogniwa a teraz za tyle kupuje nowe. Jak rynek i ceny się zmieniają, Ktoś mi nie powie, że nie ma rewolucji na ogniwach i oczekuję na cudowną technologie ona już jest tylko trzeba korzystać, a nie czytać bzdur po internecie.
Budowa pakietów lion, rowerów elektrycznych (Falcon, vektor, E-kross itp.)
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
- pxl666
- Forumowicz
- Posty: 5834
- Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Ok ja się tylko tak pytam, bo skoro GA maja te 1450 / 10A reklamowo , ja przyjmuje że mają 1300 / 8A realnie , a naprawdę mają 1200 / 2A ? Noto Tesla podaje pojemność powerwalla zmierzoną czy ze specyfikacji? Takie różnice robią problem już w podawaniu spec większego pakietu a co dopiero baterii w samochodzie gdzie ilości ogniw multiplikują się w tysiącach i specyfikacja jest do śmietnika? Chyba że producenci używają urealnionych wartości? Jakie więc ogniwa są w fabrycznych bajkach w tym 500wh ?
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Czyli praktyka i teoria nadal oddzielone są kosmosem
Się właśnie zastanawiałem na jakich ogniwach zbuduję nową konstrukcję. Skoro będzie miała dużo "P" to raczej jednak wybiorę SANYO GA...
Się właśnie zastanawiałem na jakich ogniwach zbuduję nową konstrukcję. Skoro będzie miała dużo "P" to raczej jednak wybiorę SANYO GA...
-
- Forumowicz
- Posty: 632
- Rejestracja: 19 lut 2018, 22:37
- Lokalizacja: Kraków
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Odpowiedź jest dość prosta. Mierzona pojemność zależy od trzech zasadniczych czynników; prąd rozładowania, temperatura i zakres napięć. Jako temperaturę używa się najczęściej 20-25 stopni. W przypadku aku litowych najczęściej używa się prądu C5 (rozładowanie w ciągu 5 godzin), w przypadku aku ołowiowych to najczęściej C20 (dla trakcyjnych podaje się też często C5), dla Ni-Cd to C10. Napięcia rozładowania zależą od prądu i np. dla aku ołowiowego przyjmuje się 1,75 V/celę (dla prądu C20), to przy dużych prądach może to być nawet 1,5V. W przypadku Li-jon, przyjmuje się2,5-3V, ale można je rozładować do 2V prądem C5 i wówczas mamy pojemność teoretyczną (nie zalecaną, bo energii b. mało, a łatwo uszkodzić ogniwo.
-
- Forumowicz
- Posty: 525
- Rejestracja: 16 mar 2018, 14:41
- Lokalizacja: podkarpackie
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Zawsze jak kupuje ogniwa biorę kilka na testy.
Ostatnio LG mg1 2900 depakiet 2018r rozładowane prądem 2A od 4,2 do 2,6V na mojej ładowarce GTPower A6 pokazały ponad 2900-2920.
Panasonic PF 2900 pokazały ok 2850.
Cały pakiet 10s5p na tych PF rozładowywany prądem 5A w szereg z miernikiem ATORCH 150V/20A do wyłączenia BMS'a pokazał 14Ah.
Więc w tych przypadkach wartość zmierzona raczej zgadza się z deklarowaną przez producenta.
Ostatnio LG mg1 2900 depakiet 2018r rozładowane prądem 2A od 4,2 do 2,6V na mojej ładowarce GTPower A6 pokazały ponad 2900-2920.
Panasonic PF 2900 pokazały ok 2850.
Cały pakiet 10s5p na tych PF rozładowywany prądem 5A w szereg z miernikiem ATORCH 150V/20A do wyłączenia BMS'a pokazał 14Ah.
Więc w tych przypadkach wartość zmierzona raczej zgadza się z deklarowaną przez producenta.
- pxl666
- Forumowicz
- Posty: 5834
- Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
-
- Forumowicz
- Posty: 4985
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Do "zależności" geniek333 dorzuciłbym jeszcze "starzenie", które wpływa na pojemność ogniwa, i wpływ BMS'a na "realną" pojemność baterii. Otóż wszystkie "pojemności" dotyczą napięcia rozładowania na poziomie 2.5V. Tak się składa że BMS 'odcina" baterię przy 3V, co w połączeniu ze spadkiem napięcia pod obciążeniem, sprawia że dostępna "użytkowa" pojemność bywa znacznie mniejsza od deklarowanej, szczególnie przy dużym obciążeniu, małej pojemności baterii i niskiej temp.
Poniżej fabryczne pojemności aku dla napięcia 3V. dla różnej temp. prądu itd
Poniżej fabryczne pojemności aku dla napięcia 3V. dla różnej temp. prądu itd
- Załączniki
-
- Sanyo ncr18650ga.pdf
- (316.07 KiB) Pobrany 164 razy
- EV-Maniak
- Forumowicz
- Posty: 3031
- Rejestracja: 21 lut 2018, 9:45
- Lokalizacja: Lublin
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Weźcie proszę zaproponujcie jakiś dobry, sprawdzony tester do ogniw
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3337
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Realne pojemności ogniw 18650
A ja dorzucę że pojemność,zachowywanie się pojedynczego ogniwa, nie przekłada się na pakiet złożony z n takich ogniw. W tym znaczeniu że progi odcięcia np BMS, sag niekoniecznie jest równy temu co podzielimy przez np ilość P w pakiecie równoległym. Wtedy przy wyższych prądach dochodzą różnice w jakości ich połączeń, czy są podobne, gdzie jest umieszczony odczepy do BMS. Czyli pojedyncze ogniwo w pakiecie może mieć ku zaskoczeniu konstruktora gorsze parametry w przeliczeniu na szt ogniwa.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
- equid
- Forumowicz
- Posty: 783
- Rejestracja: 26 mar 2018, 13:36
- Lokalizacja: zory
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Przeważnie ogniwa maja tą pojemność co jest na nich napisana, ewentualnie czasami tylko troszke mniejsza, i to chyba dlatego takie małe zamieszanie.
Przykład, wykres rozładowania rożnymi prądami vtc5
Przykład, wykres rozładowania rożnymi prądami vtc5
-
- Forumowicz
- Posty: 4985
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Nie jest tak pięknie, (sam to przerabiam na Twoich ogniwach ). Przy Twoich pomiarach wyszło że mają min 3Ah, U mnie w zestawie "5P", i prądzie "zaledwie" 6A na "5P", mają przy BMS'ie, max 2.6Ah.
Tak więc, zarówno sposób pomiaru aku (dokładność mierników, napięcie końcowe itd.), jak i sposób użytkowania (BMS, prądy itd.), decydują o "realnej" pojemności użytkowanego aku. Pokazałeś wykres maksymalnej pojemności Sony. Jesteś w stanie, na podstawie tego wykresu, odpowiedzieć mi na proste pytanie; jaka jest fabryczna pojemność tego aku, dla napięcia 3V i prądu 20A, pokaż podobny wykres . Są jeszcze zwolennicy niedoładowywania ogniw do 4.2V. podobne pytanie; jaka będzie pojemność aku 4.1V - 3 0V?
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3337
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Dlatego w pakiecie to jest mniej przewidywalne, bo obciążane ogniwa im wiecej oddają prądu przy niskim napięciu, zaczynają pracować wzajemnie na siebie, dodatkowo podgrzewajac sie wzajemnie. I wtedy rozczarowanie gdy robimy proste dzialanie rachunkowe ile to wypada per ogniwo. Fikcją jest proba uzywania pakietu per 2,5-2,7V na ogniwo.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
- AST034
- Forumowicz
- Posty: 1090
- Rejestracja: 20 mar 2018, 20:04
- Lokalizacja: Edynburg, Szkocja
Re: Realne pojemności ogniw 18650
A ja zapytam, jaki wplyw ma umieszczenie odczepow do BMSa na kazdej sekcji? Oraz co myslicie o tych, ktorzy nie daja tasma odczepu na bok pakietu, bo na jednej z grup fejsbukowych ciagle widze pakiety tego typu:
Wg mnie to niezgodne ze sztuka, bo puszczasz przewod po krawedzi, potencjalne miejsce gdzie przy pracy pakietu w skrzynce jest szansa na oderwanie/przetarcie izolacji przewodu i ryzyko zwarcia miedzy sekcjami.- tas
- Administrator
- Posty: 2992
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Ktoś kto zrobił ten pakiet ma małe doświadczenie w fachu.
Można się przyczepić do źle zaprojektowanych sekcji co do ich kształtu oraz rozmieszczenia. Ten ktoś nie daje izolatorów pod ogniwa powodując niebezpieczeństwo dla osoby, która teraz ten pakiet będzie musiała lutować a nawet później użytkować
Można się przyczepić do źle zaprojektowanych sekcji co do ich kształtu oraz rozmieszczenia. Ten ktoś nie daje izolatorów pod ogniwa powodując niebezpieczeństwo dla osoby, która teraz ten pakiet będzie musiała lutować a nawet później użytkować
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
- AST034
- Forumowicz
- Posty: 1090
- Rejestracja: 20 mar 2018, 20:04
- Lokalizacja: Edynburg, Szkocja
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Skrytykowalem takiego „fachowca” to poszla na mnie fala hejtu, bo on wie, ze bez izolatorow, ale tylko dlatego, ze rzekomo ma doswiadczenie i nie przepali tasmy powodujac zwarcie. Coz, dzieki takim konstruktorom mamy wlasnie przypadki zaplonu pakietow w rowerach, co potem jest rozdmuchiwane przez dziennikarzy.tas pisze: ↑14 gru 2019, 13:01Ktoś kto zrobił ten pakiet ma małe doświadczenie w fachu.
Można się przyczepić do źle zaprojektowanych sekcji co do ich kształtu oraz rozmieszczenia. Ten ktoś nie daje izolatorów pod ogniwa powodując niebezpieczeństwo dla osoby, która teraz ten pakiet będzie musiała lutować a nawet później użytkować
- Tooropek
- Forumowicz
- Posty: 2054
- Rejestracja: 08 wrz 2018, 10:50
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Sunman wystawił podobny pakiet na bazarku, malowanie sekcji w tym samym kolorze, te same ogniwa i cięcie taśmy w identyczny sposób. Jest winny wyjaśnień, dlaczego sprzedaje niebezpieczne i źle zaprojektowane pakiety? Oceńcie sami
* Akumulatory * Bidony * 36V/48V. Zapraszam na priv.
- tas
- Administrator
- Posty: 2992
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Wolny rynek i kupujący weryfikują u kogo chcą zamawiać pakiety
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
- pxl666
- Forumowicz
- Posty: 5834
- Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Hm wczoraj się przekonałem o wpływie temperatury na przysiad baterii , z 5 kresek spadało do 2 na obciążeniu , a było na plusie ... przy -16 to wogóle chyba można zapomnieć o sensownej eksploatacji roweru bez ryzyka niepotrzebnego przeciążenia baterii . Czy lifepo4 wypadają lepiej na mrozach ?
-
- Forumowicz
- Posty: 4985
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Najprościej wystartować z mniejszą mocą, rozgrzać lekko baterię, i dopiero wówczas zwiększyć moc, do 70-80% mocy której używasz na co dzień. Szału nie ma ale te 70% zasięgu "letniego" da się uzyskaćpxl666 pisze: ↑14 gru 2019, 20:39Hm wczoraj się przekonałem o wpływie temperatury na przysiad baterii , z 5 kresek spadało do 2 na obciążeniu , a było na plusie ... przy -16 to wogóle chyba można zapomnieć o sensownej eksploatacji roweru bez ryzyka niepotrzebnego przeciążenia baterii . Czy lifepo4 wypadają lepiej na mrozach ?
- pxl666
- Forumowicz
- Posty: 5834
- Rejestracja: 27 cze 2018, 23:05
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Hm niewiem jak się rozgrzewa pakiet ale skoro latem się nie przegrzewa przy plus 25 to zimą chyba jego samopodgrzewanie jest niewielkie? Zwłaszcza że 13x5 obciążam tylko ok 20a? W sumie można by wsadzić termometr ale raczej nie chciałbym ponownie rozkręcać skorupy baterii
- Yasiu77
- Moderator
- Posty: 1323
- Rejestracja: 20 mar 2018, 20:17
- Lokalizacja: Szczyrk
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Oj rozgrzewa się i jednak dobrze robić jak Tkoko czy tas https://ebike.nexun.pl/mrozy-i-zima-rower-elektryczny/ pisze. 4A to nie tak mało i dla niektórych ogniw to spore wyzwanie ale pewnie w bidonie nie trzymasz UltraFire Odkryłem przed chwilą na alle nowe ogniwa 18650 o pojemności 12000 mAh
-
- Forumowicz
- Posty: 4985
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Nawet przy "spokojnej" jeździe, temperatura wzrośnie powyżej 15*C (aku "3P", prąd ~5A). Jadąc na wspomniany już "Rajd przez Bielsko" (około 5*C), już obok domu na podjeździe (ulica Piasta), miałem jedną "diodę" na wskaźniku (34V, przy baterii 36V, 7.8Ah). Łącznie na dwóch bateriach, przejechałem ~80km, w tym zaliczyłem Kozią Górępxl666 pisze: ↑14 gru 2019, 21:18Hm niewiem jak się rozgrzewa pakiet ale skoro latem się nie przegrzewa przy plus 25 to zimą chyba jego samopodgrzewanie jest niewielkie? Zwłaszcza że 13x5 obciążam tylko ok 20a? W sumie można by wsadzić termometr ale raczej nie chciałbym ponownie rozkręcać skorupy baterii
- equid
- Forumowicz
- Posty: 783
- Rejestracja: 26 mar 2018, 13:36
- Lokalizacja: zory
Re: Realne pojemności ogniw 18650
No tak masz rację że wszystko zależy od warunków, w poprzednim poście miałem na myśli pojemność w warunkach laboratoryjnych fabrycznego ogniwa, bo jednak jeden producent podaje daną pojemność i taka jest, a drugi podaje i brakuje kilkuset mahtkoko pisze: ↑14 gru 2019, 8:05Nie jest tak pięknie, (sam to przerabiam na Twoich ogniwach ). Przy Twoich pomiarach wyszło że mają min 3Ah, U mnie w zestawie "5P", i prądzie "zaledwie" 6A na "5P", mają przy BMS'ie, max 2.6Ah.
Tak więc, zarówno sposób pomiaru aku (dokładność mierników, napięcie końcowe itd.), jak i sposób użytkowania (BMS, prądy itd.), decydują o "realnej" pojemności użytkowanego aku. Pokazałeś wykres maksymalnej pojemności Sony. Jesteś w stanie, na podstawie tego wykresu, odpowiedzieć mi na proste pytanie; jaka jest fabryczna pojemność tego aku, dla napięcia 3V i prądu 20A, pokaż podobny wykres . Są jeszcze zwolennicy niedoładowywania ogniw do 4.2V. podobne pytanie; jaka będzie pojemność aku 4.1V - 3 0V?
-
- Forumowicz
- Posty: 4985
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Producent podaje pojemność (i inne parametry), dla ściśle określonych warunków pomiaru, i jeżeli przeprowadzisz ten pomiar tak jak deklaruje producent, pojemność (i inne parametry), będzie się zgadzała, chyba że trafisz na wadliwą sztukę/serię, nie zarejestrowaną przez kontrolę jakości (mowa o firmowych ogniwach). Podstawowy problem z "naszymi" ogniwami polega na tym że nie badamy fabrycznie nowych ogniw, a badamy "nówki z leżaków, depakietów" itd., gdzie nawet sposób przechowywania (np. temperatura, rok produkcji itd), ma wpływ na pojemność
- tas
- Administrator
- Posty: 2992
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Realne pojemności ogniw 18650
No więc jak powinien zachowywać się sprzedawca pakietu na ogniwach np GA?
1. Powinien podawać pojemność licząc 3.5Ah na ogniwo wedle "pojemności maksymalnej"
2. Powinien podawać realną pojemność jaka wyszłaby przy rozładowywaniu ogniwa np 2A w zakresie napieć z noty (2.5V - 4.2V)
3. Powinien podawać pojemność w zakresie pracy typowego BMSa uwzględniajac zarówno np 2A jak i 2.8 - 4.2V?
Bo już ustaliliśmy, że dla wielu ogniw pojemności z noty są bzdurą.
1. Powinien podawać pojemność licząc 3.5Ah na ogniwo wedle "pojemności maksymalnej"
2. Powinien podawać realną pojemność jaka wyszłaby przy rozładowywaniu ogniwa np 2A w zakresie napieć z noty (2.5V - 4.2V)
3. Powinien podawać pojemność w zakresie pracy typowego BMSa uwzględniajac zarówno np 2A jak i 2.8 - 4.2V?
Bo już ustaliliśmy, że dla wielu ogniw pojemności z noty są bzdurą.
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3337
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Wg mnie aby byly to realne i przydatne informacje do budowy pakietu, to tak wlasnie nalezy liczyć.
Dyskusyjny jest tylko dolny prog dla BMS 2,8V bo dobrze wiemy ze w dolnym zakresie ogniwa sie szybko rozjezdzaja i wystarczy aby jedno ogniwo zeszlo na chwile na 2,95 i juz sie najczesciej rozlaczy. Wiec przyjal bym 3V.
Dyskusyjny jest tylko dolny prog dla BMS 2,8V bo dobrze wiemy ze w dolnym zakresie ogniwa sie szybko rozjezdzaja i wystarczy aby jedno ogniwo zeszlo na chwile na 2,95 i juz sie najczesciej rozlaczy. Wiec przyjal bym 3V.
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 213
- Rejestracja: 22 wrz 2018, 22:12
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Zapomniałeś dodać 4 punkt, bo to sterownik zazwyczaj odcina pierwszy;) Jak dla mnie to nie ma znaczenia co jest napisane na akumulatorze. Jest tak dużo czynników obniżających pojemność, że takie pytanie chyba nie ma sensu. Wystarczy podać ilość p i z jakich ogniw został zrobiony pakiet.tas pisze: ↑15 gru 2019, 8:33No więc jak powinien zachowywać się sprzedawca pakietu na ogniwach np GA?
1. Powinien podawać pojemność licząc 3.5Ah na ogniwo wedle "pojemności maksymalnej"
2. Powinien podawać realną pojemność jaka wyszłaby przy rozładowywaniu ogniwa np 2A w zakresie napieć z noty (2.5V - 4.2V)
3. Powinien podawać pojemność w zakresie pracy typowego BMSa uwzględniajac zarówno np 2A jak i 2.8 - 4.2V?
Bo już ustaliliśmy, że dla wielu ogniw pojemności z noty są bzdurą.
Wy tu przeżywacie, że producenci ogniw zawyżaja pojemność o 50mAh. Zobaczcie jakie lipo mi przysłali ostatnio z banggood:
-
- Forumowicz
- Posty: 39
- Rejestracja: 07 sie 2019, 20:30
- Lokalizacja: Świdnica 58-100
- tas
- Administrator
- Posty: 2992
- Rejestracja: 27 kwie 2017, 15:10
- Lokalizacja: Żywiec
- Kontakt:
Re: Realne pojemności ogniw 18650
2A zawsze uzywam
Silniki, sterowniki, BMSy: https://nexun.pl tel: +48 33 50 00 105
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
Tanie ogniwa: https://e-foton.pl
----------------------
Mój blog o rowerach elektrycznych: http://ebike.nexun.pl
- szczur333
- Forumowicz
- Posty: 451
- Rejestracja: 18 maja 2019, 1:19
- Lokalizacja: Kraków/Busko-Zdrój
- Kontakt:
Re: Realne pojemności ogniw 18650
@tas
ile realnie wiecej miałbym zasiegu po zmianie z VTC5 na GA przy 14P i ciągnieciu 80A z baterii (5,7A na ogniwo?
ile realnie wiecej miałbym zasiegu po zmianie z VTC5 na GA przy 14P i ciągnieciu 80A z baterii (5,7A na ogniwo?
falcon v2 - qs205 5T - sabvoton - 20s14p vtc5a - 54kg - 76kmh/vmax
energica eva esse esse 9+ 80kW, 21,5kWh 0-100kmh 3,1s
tesla model 3 2018 (US) 75kWh RWD 0-100kmh 5,6s
energica eva esse esse 9+ 80kW, 21,5kWh 0-100kmh 3,1s
tesla model 3 2018 (US) 75kWh RWD 0-100kmh 5,6s
- AST034
- Forumowicz
- Posty: 1090
- Rejestracja: 20 mar 2018, 20:04
- Lokalizacja: Edynburg, Szkocja
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Wiem, ze to pytanie do Tasa ale policz ile masz Wh teraz, chociaz jak widze VTC5 to wychodzi mi 2600mAh czyli 20S x 14P = 2690Wh, teraz sobie podziel ile kilometrow na tym zrobisz, czyli np: 2690 Wh : 100km = 26,9 Wh/km. Czyli takie jest srednie zuzycie (upraszczam, bo prog bms powoduje, ze odcina wczesniej ale do porownania wystarczy). Teraz bierzesz takie Sanyo GA: w ukladzie 20S14P daje nam 74V i 48,3Ah, czyli ok 3574Wh. Jak przyjalem, srednie zuzycie to 26,9 Wh. Po podzieleniu tego wychodzi 132km zasiegu przy tym samym zuzyciu. Realnie moze byc ciut mniej bo charakterystyka rozladowania GA jest troche inna.
-
- Forumowicz
- Posty: 4985
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Dodam jeszcze, ze zwiększysz zasięg, powiedzmy o te 20 - 30 km, ale zmniejszysz zapewne, czas "życia/starzenia się" baterii GA, i to znacznie przy takim prądzie.
- szczur333
- Forumowicz
- Posty: 451
- Rejestracja: 18 maja 2019, 1:19
- Lokalizacja: Kraków/Busko-Zdrój
- Kontakt:
Re: Realne pojemności ogniw 18650
a nie powinno sie liczyc od max napiecia?AST034 pisze: ↑24 mar 2020, 6:10Wiem, ze to pytanie do Tasa ale policz ile masz Wh teraz, chociaz jak widze VTC5 to wychodzi mi 2600mAh czyli 20S x 14P = 2690Wh, teraz sobie podziel ile kilometrow na tym zrobisz, czyli np: 2690 Wh : 100km = 26,9 Wh/km. Czyli takie jest srednie zuzycie (upraszczam, bo prog bms powoduje, ze odcina wczesniej ale do porownania wystarczy). Teraz bierzesz takie Sanyo GA: w ukladzie 20S14P daje nam 74V i 48,3Ah, czyli ok 3574Wh. Jak przyjalem, srednie zuzycie to 26,9 Wh. Po podzieleniu tego wychodzi 132km zasiegu przy tym samym zuzyciu. Realnie moze byc ciut mniej bo charakterystyka rozladowania GA jest troche inna.
moj bms odcina w okolicy 67,0V
PS
Z tego wychodzi ze kupno vtc5 po 5zł to nie był taki głupi pomysł, do tej pory przeliczalem ze vtc mam 2500mah, a ga mialbym 3500 czyli +40% przy tej samej wadze, jakis czas temu dopiero zaglebilem sie w to ze przy wiekszym prądzie spada pojemnosc - wiec przy takich 6A na ogniwo z GA pewnie realnie byloby 3000mAh, co i tak daje wiecej, z tym ze GA 14P to 85A max, a przy VTC moglbym pusci nawet 140
falcon v2 - qs205 5T - sabvoton - 20s14p vtc5a - 54kg - 76kmh/vmax
energica eva esse esse 9+ 80kW, 21,5kWh 0-100kmh 3,1s
tesla model 3 2018 (US) 75kWh RWD 0-100kmh 5,6s
energica eva esse esse 9+ 80kW, 21,5kWh 0-100kmh 3,1s
tesla model 3 2018 (US) 75kWh RWD 0-100kmh 5,6s
- WojtekErnest
- Forumowicz
- Posty: 3337
- Rejestracja: 02 maja 2017, 20:52
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Aku po obciazeniu ma max napięcia przez... 5 sekund a potem stale maleje, wiec do WZORU nie można go podstawiac.
6A na ogniwo GA, gdyby rzeczywiscie tak go obciążać nieprzerwanie w scisnietym zrownoleglonym pakiecie, to po 20-30 min osiagnie temperaturę krytyczną a napiecie będzie blizsze 3,6V. Więc przy wyliczeniach poslugujemy się usrednieniami, rowniez w zakresie średnio pobieranej mocy. Ale to wszystko uproszczenia bo wyniki mogą sie roznic nawet 2-3 krotnie w zaleznosci nie tylko od ogniw ale i stylu jazdy, wiatru, ciezaru roweru i kierownika, temperatuey otoczenia, stanu i typu opon, ich cisnien, no i czy jedziemy np w terenie pagorkowatym. Itd itd
Wcześniej : Pomógł 69 razy, postów 3,2+ tys. - wiadomo gdzie ...
-
- Forumowicz
- Posty: 4985
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Liczy się nominalne napięcie ogniwa 3.6V, a nie maksymalne 4.2V, bo pod koniec wyładowania, napięcie ogniwa to 3V. Tak wiec 4.2V - 1.2/2V = 3.6V x ilość "P"
- szczur333
- Forumowicz
- Posty: 451
- Rejestracja: 18 maja 2019, 1:19
- Lokalizacja: Kraków/Busko-Zdrój
- Kontakt:
Re: Realne pojemności ogniw 18650
no to jesli mam 72V nominalnie a 84V max
i przejechalem 100km i zostalo mi na koniec 72V to jak policzyc ile zużyłem watów skoro pojemnosc sie liczy od nominalnej?
u mnie sie sprawdziło liczac od max
20s14p = (20 x 4.2v) x (14x 2.6) = 3057Wh
jak wyładowalem baterie do zera - to naładowanie do pełna wyszlo mi 3150Wh na liczniku (te 100Wh extra to pewnie na straty)
i przejechalem 100km i zostalo mi na koniec 72V to jak policzyc ile zużyłem watów skoro pojemnosc sie liczy od nominalnej?
u mnie sie sprawdziło liczac od max
20s14p = (20 x 4.2v) x (14x 2.6) = 3057Wh
jak wyładowalem baterie do zera - to naładowanie do pełna wyszlo mi 3150Wh na liczniku (te 100Wh extra to pewnie na straty)
falcon v2 - qs205 5T - sabvoton - 20s14p vtc5a - 54kg - 76kmh/vmax
energica eva esse esse 9+ 80kW, 21,5kWh 0-100kmh 3,1s
tesla model 3 2018 (US) 75kWh RWD 0-100kmh 5,6s
energica eva esse esse 9+ 80kW, 21,5kWh 0-100kmh 3,1s
tesla model 3 2018 (US) 75kWh RWD 0-100kmh 5,6s
-
- Forumowicz
- Posty: 4985
- Rejestracja: 03 maja 2017, 8:07
- Lokalizacja: Czechowice-Dziedzice
Re: Realne pojemności ogniw 18650
Problem w tym że "fabryczne" dane twoich ogniw, to napięcie 3.6V, i pojemność 2.6Ah, i tego nie zmieniszszczur333 pisze: ↑25 mar 2020, 13:35no to jesli mam 72V nominalnie a 84V max
i przejechalem 100km i zostalo mi na koniec 72V to jak policzyc ile zużyłem watów skoro pojemnosc sie liczy od nominalnej?
u mnie sie sprawdziło liczac od max
20s14p = (20 x 4.2v) x (14x 2.6) = 3057Wh
jak wyładowalem baterie do zera - to naładowanie do pełna wyszlo mi 3150Wh na liczniku (te 100Wh extra to pewnie na straty)
Tak wiec nominalnie twoja bateria ma 2620 Wh(jeżeli ma "fabryczną" pojemność). 20 x 3.6 x 14 x 2.6 = 2620.
Jeżeli po przejechaniu 100 km, pozostało Ci 72V na baterii, to znaczy że zużyłeś około 50 - 60% pojemności, czyli ~1500 Wh. Jeżeli podczas ładowania masz 3150Wh, to zapewne masz złe wskazania miernika.
-
- Forumowicz
- Posty: 555
- Rejestracja: 03 maja 2017, 9:37
- Lokalizacja: Kęty
Re: Realne pojemności ogniw 18650
3200wh to na Sanyo Ga możesz wycignać z 14p. Przy vct5 masz kolo 2600wh albo i mniej.
Budowa pakietów lion, rowerów elektrycznych (Falcon, vektor, E-kross itp.)
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399
Kontakt 513388355
Kilka moich konstrukcji
viewtopic.php?f=30&t=399